Тест

[ФрогФут]

Просьба ответы присылать в личку, чтобы не спойлерить тут и тест был более-менее честным.:)

Маленький тест для вирпилов и не только.

Имеется две картинки с индикацией простраственного положения самолета:

Вопрос: чем отличается пространственное положение самолета на первой картинке от такового на второй? ВАЖНО! Вопрос не в том, чем отличаются картинки, а чем отличается текущее пространственное положение самолета и куда он вообще летит.

[BR55Sevas]

Фрог, по окончании огласи пожалуйста результаты, интересно очень. Или тест не для оглашения?

 

[Eponsky_bot]

Четно говоря , не знаток индикации современных ИЛСсов, как то в основном пока летаю на поршневиках и вертолетах. Но свой вариант отправил.

[ФрогФут]

Итого вот что получается:

Правильный ответ: картинки показывают абсолютно одинаковое положение:

Тангаж 6-7 градусов.

Крен ~45 градусов левый.

Правое скольжение.

Самолет немного набирает высоту.

Всего на тест ответило 31 человек.

 

Картинка 1:

Правильно определили положение 25 человека.

С ошибками определили положение 6 человек.

Среди ошибок:

5 - крен.

1 - направление вектора скорости.

 

Картинка 2:

Правильно определили положение 21 человек.

С ошибками определили положение 10 человек.

Среди ошибок:

5 - тангаж.

3 - крен.

5 - направление вектора скорости.

 

Также я задавал вопрос про скорость восприятия, но поскольку это всего лишь статическая картинка, результат не считал, хотя по первой картинке в среднем люди быстрее ориентировались.

Спасибо всем, кто принял участие в опросе!

Edited March 16, 2014 by ФрогФут

[SandMartin]

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

Edited March 16, 2014 by SandMartin

[Eponsky_bot]

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

 

там разные типы индикации. То есть это не один и тот же ИЛС.

[GUMAR]

Хых, а я на скольжение вообще забил.

Во-втором "два в одном". Я кстати, по нему быстрее определил положение, уткнувшись в маленькую проекцию самолетика, т.е. по обратной индикации "внутри" прямой.

Хотя когда начал думать (а это уже "неправильно") правая ввела меня в ступор.

[ALF7]

А кто знает на индийских МиГ-29К какой тип индикации на АГ.?

[Flyning-CAT]

SandMartin

это не обязательно ИЛС

это во первых

во вторых например на ППИ Миг-31(там ИЛС так называется)

именно второй тип индикации

 

на приборе КПП-72 тоже по сути второй тип

[ФрогФут]

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

 

Это шкала при обратной индикации крена. Она не должна вращаться.

[Hitryi]

ИМХО, первый информативнее.

Как раз на втором с вектором скорости я и слажал...

[robot_]

Ха.

 

Удобнее как раз второй.

 

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

[Hitryi]

В том то и дело, что на втором надо знать, что пунктир - это линия горизонта.

А на первом все интуитивно понятно.

Да и количество ошибок в определении пространственного положения ЛА по каждой картинке говорит само за себя...

[GUMAR]

Ха.

Удобнее как раз второй.

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

Надо делать так.

Спишь. Тебя будят.

Ты_в _самолете_ночью_в облаках_перед_глазами_эта_картинка_в_руках_РУС/штурвал. ТВОИ ДЕЙСТВИЯ? БЫСТРО!

Мгновенно должен определить положение самолета и тут же принять меры к выводу его из сложного положения.

В реале ты зажмуриваешь глаза, и минуты 3 инструктор вводит твой вестибулярный аппарат в заблуждение, и говорит открывай! А шторки закрыты, горизонта не видно, только приборы.

[Andrew Tikhonovsky]

... Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

 

Ага! :)

Я сначала подумал, что это, типа, тоже обратная индикация, только "мордой" в землю или небо смотрю (хотя и не понятно было почему тангаж только 5, а не 70-90) так как линия пунктирная. Если понимать, что пунктир на второй картинке это линия реального-заИЛСового горизонта, было бы понятнее.

Edited March 17, 2014 by Andrew Tikhonovsky

[Disappear]

Это старая история между западным типом индикации и советским. Слева западная, где двигается горизонт относительно силуэта, а справа наша, с подвижным силуэтом самолёта относительно горизонта. Давно где-то читал, что летчики которые всю жизнь летали на самолях с советским типом индикации, не врубаются в западную. Большинство симмеров, привыкли к левой картинке потому, что большинство симуляторов про западную технику. Хотя в ДКС на советских типах индикация наша.

[ФрогФут]

Это старая история между западным типом индикации и советским. Слева западная, где двигается горизонт относительно силуэта, а справа наша, с подвижным силуэтом самолёта относительно горизонта. Давно где-то читал, что летчики которые всю жизнь летали на самолях с советским типом индикации, не врубаются в западную. Большинство симмеров, привыкли к левой картинке потому, что большинство симуляторов про западную технику. Хотя в ДКС на советских типах индикация наша.

Эммм. Нет, они обе гибридные. Странно, что мало кто это отмечает.

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

Индикация должна быть интуитивная.

Если понимать, что пунктир на второй картинке это линия реального-заИЛСового горизонта, было бы понятнее.

Там линия нулевого тангажа в поле зрения. О_О

Edited March 17, 2014 by ФрогФут

[GUMAR]

Слева чистая прямая индикация (запад). Причем линейка тангажа намертво привязана к горизонту и по крену, и по тангажу.

Справа смешанная: пунктирный горизонт это прямая иникация, но линейка тангажа привязана к самолету только по крену, по тангажу она остается с горизонтом. А внутри силуют самолета, с обратной индикацией по крену (как на наших КПП) и "непонятной" индикацией по тангажу.

 

--------------------------

А вот и Фрог сам отписал. На левой этот силуэтик самолета в центре нафиг не нужен, он только запутывает.

[ФрогФут]

Слева чистая прямая индикация (запад).

Она не совсем чистая (точне она чистая, но есть элементы, призванные дать иллюзию обратной) и не совсем как на западных машинах:)

и "непонятной" индикацией по тангажу.

Что там непонятного? Там такая же шкала тангажа, как всегда, просто в реальных углах.

Edited March 17, 2014 by ФрогФут

[Ночной_Филин]

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

Edited March 17, 2014 by Штуцер

[GUMAR]

Она не совсем чистая (точне она чистая, но есть элементы, призванные дать иллюзию обратной) и не совсем как на западных машинах:)

Полукруг под силуэтиком этот элемент? На гражданских забугорных на PFD тоже самое, только силуэт другой и дуги нет.

Что там непонятного? Там такая же шкала тангажа, как всегда, просто в реальных углах.

Я не про шкалу тангажа, а про полукруг, как на MFD А10С

 

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

Потомучто когда летишь по приборам управлять проще самолетиком вокруг земли, а не землей вокруг самолета :)

Edited March 17, 2014 by GUMAR

[Flyning-CAT]

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

 

А для меня наоборот

 

мне нужно понять ГДЕ ЗЕМЛЯ по аналогии как если бы я летел визуально

и на западной индикации сделать это проще. (для меня)

 

на работе иногда путался когда с помощью ПНК выставляли большие углы крена и тангажа то глядя на КПП-72 требовалось секунды 2 что бы понять как я лечу.

[robot_]

Фактически образцы, представленные ФрогФут`ом, являются "ИЛС в тумане, когда земли не видно".

В случае ориентирования исключительно по ИЛС, второй вариант получается более перегруженным из-за пунктирной линии. Как я понимаю пунктирной линии (горизонта) на ИЛС выведено не будет в реальном ЛА, т.к. она дублирована на "будильник"?

 

Так?

[WWSWowsogon]

Ещё разок повторюсь, пожалуй.

Субъективно мне больше нравится прямая индикация, как более естественная. Здесь всё дело в воображаемой системе координат, относительно которой ты воспринимаешь себя и самолёт. В зависимости от этого одна система проще для восприятия.

Т.е., объективно, на мой взгляд, разницы особой нет. Если много летал - не ошибёшься в любой. При малом налёте я аналогично путался и там и там.

 

P.S. Да, наличие "линии горизонта" на второй картинке весьма упрощает дело, для меня, во всяком случае.

[ФрогФут]

Я не про шкалу тангажа, а про полукруг, как на MFD А10С

Это условное обозначение. Подставь сюда любую шкалу. Хотя такой авиагоризонт на ИЛСе (F-16) дает наилучшие результаты при выводе из сложного пространственного положения. Выводи туда, где разрыв.