F-15C AFM

[-Slayer-]

Ув. разработчики БСТ, в теме Су-27 кипят страсти по отрыву крыльев у Су-27, вопрос острый - не планируете ли реализовать разрушение от перегрузки на F-15? А то дисбаланс-с..

[FAB999]

Для начало бы увидеть бумажку по ограничениям на перегрузки по взлетным весам !?

а там глядишь и приведут в соответствие ...

[ААК]

В середине 80-х там вообще в этом плане были печаль и горе :)

 

На машину 90-х, я надеюсь, Фрог приведет соответствующий график.

 

[GGTharos]

It will not. F-15C BAL is 9g at all weights. What you're looking at is an F-15A without OWS. The 'famous' F-15 over-g (in youtube you will see 20-40g ... reality is 12.5g for a good number of seconds) resulted in that airframe being written off.

The GW was probably close to 40000lbs (I am trying to get exact details, but very hard, maybe I will never be able to find them)

There are other incidents of 10-11 and much more rare 12g pulls in heavier GW F-15's in actual combat, and those airframes were returned to service.

 

The difference between those over-g's and the one you will find on youtube is that in the other incidents the g's were usually 'flashed' ie. very short duration.

 

So I'll say once more: The F-15 BAL is 9g for almost all weights.

 

IF there was damage due to over-g with heavy external fuel tanks I would expect to see the following progression of damage:

 

Fuel tank stop feeding, and maybe cannot be jettisoned

Fuel tank stops feeding and fuel leak develops

Fuel tank comes off the pylon (+ possible fuel leak)

Fuel tank comes off WITH the pylon (+ possible fuel leak)

 

What I would not expect to see is a broken wing. This is not a Su-27.

[wolk904]

Я хрен поверю(если я правильно перевёл слова товарища GGTharos) что Ф-15 С при полной загрузке выкрутит 9 единиц без значительного ущерба для планера

Edited April 13, 2016 by wolk904

[GGTharos]

^^^^

 

Correct. Of course there should definitely be some damage at very high, sustained g-loads. But there is simply not a case of F-15C ever breaking up due to over-g*.

 

* One case of defective construction caused one F-15C to break apart at 3g. A few F-15C's were removed from service after it was determined that they had the same manufacturing defect.

Also, one F-15 (A or C, I don't know) was removed from service after 12.5g for at least 5 seconds.

 

I am currently trying to find out if any F-15's have ever disintegrated (or have been damaged) at high weights and g's.

[-Slayer-]

Су-27 сдаётся мне тоже не разрушался в реальности, это всего-навсего мера приближения к реальности, увязанная на особенностях нынешней дамаг-модели. Делать конечно желательно аналогично Су-27 (разве-что перегрузки несколько отличаться будут), а то дисбаланса не избежать.

[ААК]

Вот график для Ф-15Е, он должен быть по прочности аналогичен Ф-15С/Д. Как видно, диапазон весов, в которых держится 9G, крайне ограничен.

 

Су-27 сдаётся мне тоже не разрушался в реальности, это всего-навсего мера приближения к реальности, увязанная на особенностях нынешней дамаг-модели. Делать конечно желательно аналогично Су-27 (разве-что перегрузки несколько отличаться будут), а то дисбаланса не избежать.

Серийный вполне возможно и не разрушится на тех перегрузках, что в игре, известно, что пару опытных Т-10С разрушились, но у них была более слабая конструкция и другие законы управления. По честному надо просто для обоих самолётов разрушающую брать за 1.5 от эксплуатационной при данном весе, а то иначе начинается конкретный лоббизм любимого борта. Насчет заявлений, что на Ф-15 разрушающая перегрузка не зависит от веса - мне как человеку с техническим образованием просто смешно. Ну МиГ-29 то ладно - сделайте Фрогу, чтобы он не разрушался :)

Edited April 13, 2016 by ААК

[Chizh]

По честному надо просто для обоих самолётов разрушающую брать за 1.5 от эксплуатационной при данном весе

В Су-27 как раз такой коэффициент и заложен.

[ААК]

В Су-27 как раз такой коэффициент и заложен.

 

Ясно. Ну для Ф-15 теперь бы :)

[GGTharos]

Read the title of this chart very carefully. You'll find that the OWS permits 9g for a 45000lbs eagle when it is operating :)

 

This is a 9g airframe. You cannot avoid this simple fact.

 

An F-15 with full missiles, fuel and two external tanks will weigh in at 55000lbs. I don't think it is the wisest thing to pull 9g in that, but you'll find that under a number of circumstances, the OWS is still programmed to allow you 9g.

 

So I will repeat: It is always a 9g airframe. The g load limits you have posted here are for an aircraft without operating OWS. It's a simple chart for the pilot to remember.

 

And don't tell me what's ridiculous for someone with technical education; there are limits, but they're not the same as for other aircraft. It has been demonstrated in RL that you're not going to break an F-15 even with a lengthy 12.5g pull. If your aircraft is heavier than that one, chances are the hydraulics might not be able to give you enough pressure to pull 12.5g.

 

Вот график для Ф-15Е, он должен быть по прочности аналогичен Ф-15С/Д. Как видно, диапазон весов, в которых держится 9G, крайне ограничен.

[ААК]

Работающая OWS согласно мануалу сообщает пилоту о тех же пределах, что указаны в этой диаграмме.

 

Насчет перегрузок я вижу непонимание сути вопроса. Какая сила действует на машину при 9G с весом 35000 футов, и какая сила действует на машину при 9G с весом 50000 футов? :)

[GGTharos]

Работающая OWS согласно мануалу сообщает пилоту о тех же пределах, что указаны в этой диаграмме.

 

In fact it does not. :) It will let you fly a 55000lbs eagle at 9g under the right circumstances just as an example.

 

Насчет перегрузок я вижу непонимание сути вопроса. Какая сила действует на машину при 9G с весом 35000 футов, и какая сила действует на машину при 9G с весом 50000 футов? :)

 

Who lacks understanding? Overload is not strictly about the G's anyway - this is just a simple way of determining things. Overload is about bending the wing, and you can have more (or less) bending with less g's at the same weight just by changing the type of airflow.

 

And once more, which part of 'real f-15's in real flight have demonstrated over-g capability with return to service' did you find difficult to believe or understand? :)

How about 'only one F-15 has demonstrated over-g damage resulting in a write-off'

Or, 'Only an F-15 with defective longerons has been subject to disintegration due to over-g'.

[ФрогФут]

В середине 80-х там вообще в этом плане были печаль и горе

Это не в середине 80-ых горе, это на машинах без OWS горе, но ты ж не читатель.:)

Су-27 сдаётся мне тоже не разрушался в реальности, это всего-навсего мера приближения к реальности, увязанная на особенностях нынешней дамаг-модели. Делать конечно желательно аналогично Су-27 (разве-что перегрузки несколько отличаться будут), а то дисбаланса не избежать.

Сейчас ОПР в игре настроен только на 8 единиц, так что при больших весах, естественно, будут повреждения. Если получится сделать учет подвесок и топлива - будет зажимать автоматом.

[-Slayer-]

Появился реальный смысл использовать ОПР, я всегда отключал его чтобы не мешался :thumbup:.

[SandMartin]

Тоесть англоязычный товарищь серьезно думает, что f-15e с полной заправкой, 3мя птб, 4-мя Aim-120 под крыльями и 12-ти бомбами mk84 по бокам выдержит 9g?

Edited April 13, 2016 by SandMartin

[GGTharos]

F-15C with 6xAIM-120, 2xAIM-9, 0-2 fuel tanks. F-15E with CFT and air to ground munitions is a different beast.

[SandMartin]

F-15C with 6xAIM-120, 2xAIM-9, 0-2 fuel tanks. F-15E with CFT and air to ground munitions is a different beast.

 

По поводу ракет, может, а вот птб не оторвет на 9?

 

Гдето видел, что у f-16 если вешается бак, перегрузка сразу с 9 падает до 6ки

[GGTharos]

You are right, but F-16 is not F-15.

 

It looks like F-15 g tolerance is quite high, but exceeding the limit shortens the lifetime of the aircraft (eg. designed for 8000 hours, if you over-g maybe you use up 50 hours in 5 seconds).

 

Also worth considering two things:

1) F-15's have been subjected to 10g+ in combat and in training, in RL. Those F-15's remained in service. In at least some of the cases they were equipped with one or two fuel tanks.

2) Realistically, it is very unlikely that you will be in combat in full fuel tanks. Online, it may be a little different.

[-Slayer-]

Ну не знаю, IMHO если делать "отвал крыльев" - то у обоих, если отказ систем - то у обоих, в пр. случае даже адекватные пользователи не поймут - слишком бездоказательно разрушение одного и крепость другого. Т.е. есть документы - по ним и делать однотипно - в смысле не против того, как на Су-27 реализовано, но метод реализации должен быть один на обоих самолётах..

Edited April 14, 2016 by -Slayer-

[FAB999]

Прикольно, а цитату хотя б одного действующего пайлота которые ну хотя б ПАРУ раз сходил на девятку с полным БК (УР, бомбы, ПТБ) и его не заставили платить за сломанный самолет !?

:)

[ААК]

Это не в середине 80-ых горе, это на машинах без OWS горе, но ты ж не читатель.

Ты по-моему сам не очень понимаешь, что написано в том доке :) OWS - это всего лишь система предупреждения, которая в полете летчику пересказывает содержание этого же самого графика :)

 

Как раз таки читать надо, если в мануале к А/Б/С/Д обр 84-86гг это четко не прописано (ну и ладно, они ж все равно на 11+ посыплются :)), то в мануале к Е прям таки в начале этого раздела и указано, что ОВС сообщает о тех же перегрузках, что указаны в этом графике ;)

Edited April 14, 2016 by ААК

[FAB999]

Вот график для Ф-15Е, он должен быть по прочности аналогичен Ф-15С/Д. Как видно, диапазон весов, в которых держится 9G, крайне ограничен.

 

Согласно графика цэшка весом в 22,2 т. (49 000 фунтов) ограничивается эксплуатационной перегрузкой в 6,3 g что как бы подразумевает предел при которой может развалиться планер равен 9,5 g !

Вопрос ! Почему при этом стабильно держится перегрузка в 11.8-12 g

 

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=138481&d=1460549781

Edited April 14, 2016 by FAB999

[-Slayer-]

Согласно графика цэшка весом в 22,2 т. (49 000 фунтов) ограничивается эксплуатационной перегрузкой в 6,3 g что как бы подразумевает предел при которой может развалиться планер равен 9,5 g !

Вопрос ! Почему при этом стабильно держится перегрузка в 11.8-12 g

 

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=138481&d=1460549781

Так не реализовано пока на Игле.

МиГ-29 и Су-33 старые. Будут переделываться.

Для F-15, после разговора с представителями БСТ, договорились о введении отказов при превышении эксплуатационного диапазона.

Смущает только, что на F-15 хотят сделать отказы вместо разрушения - как-будто из другой вселенной..

Edited April 14, 2016 by -Slayer-

[azm]

Смущает только, что на F-15 хотят сделать отказы вместо разрушения - как-будто из другой вселенной..

Уважаемые, вам товарищ английским по белому намекает - где тонко там и рвётся, и у F-15 тонко в другом месте.

Написали русским по белому "вводить отказы при превышении". На прототипе крылья отваливаются?

Делать "отвал крыльев" всем подряд для чего? Чтобы был баланс?

Если Су-25 плохо переносит стрельбу из ВПУ - на F-15 так же сделать?