Сервер =Burning Skies= (WWII)

[Maler]

Тут ящитаю надо не ошибиться. Надо точно определить интервал разделяющий хардкор от зашквара. Какое оптимальное время от взлёта до боя считать нормальным, 5, 10 минут? Вжух и уже не тру.

[Eponsky_bot]

А на БС какой основной род занятий? Свободная охота? Ну ок:D

 

Как сейчас не знаю, но меньше года назад, там уже никто по целям практически не работал.

 

И в основном шла война за (как тут называют) - фраги.

 

Бывало крушишь наземку в районе Крымска, а никто даже не прилетит. Все увлечены нарезанием кругов в районе Новороссийска.

Edited June 9, 2017 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Тут ящитаю надо не ошибиться. Надо точно определить интервал разделяющий хардкор от зашквара. Какое оптимальное время от взлёта до боя считать нормальным, 5, 10 минут? Вжух и уже не тру.

 

дело не во времени полета, а в осмысленности его.

 

Одно дело лететь 20-30 минут в конкретную точку и знать что там есть конкретная цель.

 

И другое - на шару по принципу "повезет не повезет ".

 

А вообще хочется динамических целей и заданий. Чтоб каждый раз разное было что то .

 

(но это конечно не вопрос сервера)

 

Когда уже линию фронта прикрутят в конце концов. Ну или зенитки хотя б.

[eekz]

А вообще хочется динамических целей и заданий. Чтоб каждый раз разное было что то .

 

(но это конечно не вопрос сервера)

 

Это как раз вопрос сервера. Я немного продвинулся в эту сторону за эту неделю в плане написания скриптов, но увидел что это требует времени и умственного напряжения как выяснилось :), поэтому выкачу миссию похожую на ту что была на Кавказе (со статичными целями). После этого продолжу ковырять дальше в сторону движущейся линии фронта где игроки будут оказывать поддержку наступающим или обороняющимся наземным подразделениям.

[third_man]

Я, конечно, не понимаю, зачем так далеко разносить противников на серваке с заполняемостью в 30 человек (когда я играю, обычно именно так). Вылетаешь - никого. Летишь, летишь,летишь,летишь,летишь,летишь,летишь - никого. Набижала фока откуда-то сверху (не видно нихрена с этим освещением новым) , увернулся, она убежала. Привет. Вернулся обратно на филд. Увлекательно!

[eekz]

Это не потому что филды разнесены. Там расстояние не такое уж большое кстати. Просто сейчас в миссии нет т.н. "точек интереса" к которым бы все летели и встречались там. Это скоро поправится.

[Eponsky_bot]

Это как раз вопрос сервера. Я немного продвинулся в эту сторону за эту неделю в плане написания скриптов, но увидел что это требует времени и умственного напряжения как выяснилось :), поэтому выкачу миссию похожую на ту что была на Кавказе (со статичными целями). После этого продолжу ковырять дальше в сторону движущейся линии фронта где игроки будут оказывать поддержку наступающим или обороняющимся наземным подразделениям.

 

Мне казалось. подобный инструментарий уже выходит за рамки среднестатистического пользователя. Ведь далеко не каждый решится продвигаться в плане написания скриптов.

 

Впрочем не настаиваю. А наоборот всячески приветствую и буду только рад. :)

[Дикий]

Только учусь на поршнях, но давно наблюдаю за этим серваком, хороший сервер.

Драться не научишься, пока не узнаешь как больно когда тебя бъют.

[Guest =YeS=CMF]

Бои чаще всего происходят у дельты реки (бухта Гран-Ве), это не более 5 минут полета. В основном все летают вдоль побережья и найти кого-то всегда просто. В крайнем случае мы обычно летим к филду противника - там точно кого-то найдем.

[third_man]

Это не потому что филды разнесены. Там расстояние не такое уж большое кстати. Просто сейчас в миссии нет т.н. "точек интереса" к которым бы все летели и встречались там. Это скоро поправится.

 

Так точно! Нужно что-то типа как на Либерти в БЗС, хотя бы. Но там и ударная авиация более менее представлена. А мне что мне делать на спите с наземкой?

[eekz]

Так точно! Нужно что-то типа как на Либерти в БЗС, хотя бы. Но там и ударная авиация более менее представлена. А мне что мне делать на спите с наземкой?

 

Охранять :)

 

Ещё можно кооперироваться с Мустангами, которые везут бомбы и прикрывать их или завоевывать воздушное превосходство над вражеской целью. Также в составе наземных целей будет легкая техника которая вполне убивается вооружением Спитфайра.

Edited June 9, 2017 by eekz

[GUMAR]

В продолжение темы полёта к цели...

Например, "Roads of War" сервер. Там же ж не хило тоже надо летать к цели.

Или например, на Фениксе, помню, как то летал, там тоже долго к цели лететь...

Бой начинается в момент обнаружения противника. У поршневых истребителей это дальность 10 км. У современных истребителей - десятки километров.

 

На мой взгляд время до возможного визуального контакта (т.е. начала боя). Должно быть 5 минут. На скорости 400км/ч (250миль/ч), это 33 км (Новоросс-Крымск=37км). С учетом запуска, прогрева, взлета будет чуть больше. Кому надо сразу в бой - полетит сразу без набора высоты и будет чуть раньше. Кто захочет высоты повыше - будет чуть позже.

Дальше посчитать несложно на какой дальности должны быть аэродромы.

 

При таком раскладе, насколько я помню из старичка, те, кто сразу лез вперед в одиночку - огребали от организованной группы противника. Поэтому потихоньку начинали собираться в кучки и организовываться. Некоторым конечно, это не понравится, но нам их мнение не важно.

[Neuman]

Странный у вас спор: один говорит, что мороз, минус 30 - это холодно. Другие ему с пеной у рта доказывают, что надо теплее одеваться, закаляться и вообще мол на оймяконе минус 50, поэтому у нас тепло.

[Neuman]

Это не потому что филды разнесены. Там расстояние не такое уж большое кстати. Просто сейчас в миссии нет т.н. "точек интереса" к которым бы все летели и встречались там. Это скоро поправится.

 

Тут дело даже не в филдах. И не в расстоянии. А дело в том, что вы смешиваете апельсиновый и томатный сок.

 

С одной стороны сервер позиционирует себя, как антиаркадный. Отлично. То есть реализм, отсутствие внешних видов итд итп. C другой стороны абсолютная рандомизация в плане появления самолетов, которые телепортируются из воздуха на аэродромные стоянки.

 

В итоге получается - один набрал высоту, другой не набрал высоту, одни летят в паре, другие четверкой, за одну сторону зашли 5 человек, за другую 10... то есть тотальный рандом. И где тут реализм? Где руководитель полета, где предполётные задания, командиры звеньев, общая связь для всех без всяких там тимспиков, отбор летчиков (чтобы не летали курсанты или недокурсанты). Кроме того, одни летят на запад, другие на северо-запад, третьи пилотажат над филдом, четвертые об филд разбиваются, кому то хочется нести бомбу, другим не хочется... ну шизофрения же. Зато все настройки на максимум, зато реализм и все, как минимум Чак Йегеры или Эрихи Хартманы.

 

И конечно, бэмби тут прав на 202% в этих условиях по-большому счету фан и удовольствие от полетов получают слетанные звенья, которые пользуются этим рандомом. Я уж не говорю там о балансе по скиллу, в реальности его тоже в общем то не было, хотя опытными летчиками, стремились по возможности комплектовать хотя бы бы часть эскдарильи. Нет даже сессий, которые были в том же Ил-2 и когда сервер ждал, пока наберется нужное количество людей и все взлетали примерно одновременно.

 

А так сервер конечно неплохой, работает стабильно, фризов нет, создатель тратит свое время, старается делать какие-то интересные вещи для пользователей, а учитывая что аналогов практически нет, если даже и есть то максимум 1-2 и с пингом за 100, то спасибо ему конечно за его старания, за его неблагодарный труд, т.к содержать сервак в DCS выделяя по сути просто так на добровольной основе, это жест благородный и заслуживающий уважения.

Edited June 9, 2017 by Neuman

[Eponsky_bot]

И где тут реализм? Где руководитель полета, где предполётные задания, командиры звеньев, общая связь для всех без всяких там тимспиков, отбор летчиков (чтобы не летали курсанты или недокурсанты).

 

Может еще присягу там на верность давать ? И пенсию платить за выслугу лет ?

 

Основной смысл и цель любого реализма заключается в одном:

 

Уменьшения супер-способностей (возможностей) , и прочих цирковых умений персонажей. (проще говоря чтоб не бегали по потолкам и на 3 м в высоту с полной выкладкой не прыгали, стреляя из снайперской винтовки в полете глядя в оптический прицел). Что добивается реалистичной ФМ , процедурностью и т.п.

 

Все остальное является следствием (приближение картины боя к тому как оно есть (было) на самом деле, или, по крайней мере, знакомство игрока с реалиями профессии.)

 

Кому хочется утренних построения на плацу - идите реально служить в Настоящие вооруженные силы.

 

В любом случае вся это "романтика" должна быть исключительно по желанию.

 

А сервер необходимо ориентировать именно под возможность однопользовательского прохождения. (Кто хочет и может и без того скооперируется)

 

и так что бы в любое время можно было зайти и полетать. Даже будучи одному (в идеале хорошо бы чтобы при пустом сервере подгружались боты). Хотя это уже больше проект войны.

 

А что касается сервера БС -то просто нужны ( по-больше) задачи и цели (конкретные). И тогда спокойно, можно будет и летать хоть 30 минут в один конец.

 

Нужна линия фронта, которая по сути была бы темп самым местом концентрации сил и боев. (как говориться , хочешь повоевать , лети к линии фронта, и искать никого не нужно)

 

А при проникновении противника слишком глубоко в тыл, спавнить ботов, ПВО и прочие средства воздействия - пусть отбивается.

 

Но а пока этого нет, ИМХО не стоит распалять игроков по все карте. Наоборот нужно концентрировать их.

 

 

ой, чето опять размечтался :punch:

[eekz]

Тут дело даже не в филдах. И не в расстоянии. А дело в том, что вы смешиваете апельсиновый и томатный сок.

Ну вам виднее что и с чем мы тут смешиваем :)

[Neuman]

2 Bot:

 

Тут вроде большинство людей это взрослые дяди, а мечты, как у японской школьницы. В DCS невозможно смоделировать реальную войну в реальном времени на приемлемых условиях. Вариант, когда работает сервер с свободным выходом/входом, для подобных целей абсолютно нездоровая идея. Максимум, что возможно сделать на этой основе, это какую-нибудь COOP миссию против AI.

 

Возможно другое:

 

1. Можно смоделировать неплохой воздушный бой исторический или близкий к историческому с своими добавками. Для этого нужна игровая сессия, как в презираемом тут Вартандере (хотя насколько я понял больше половины играют :D).

 

То есть ставится задача, игроки занимают слоты - поехали. Старт придется скорее всего делать в воздухе, так как зайти всем, занять слоты, прогрузится запустится вовремя как надо, вырулить на основную, и взлететь не поубивав друг друга займет половину времени, да и не факт, что все пройдет удачно.

 

2. Среди опытных игроков и слетанных эскадрилий, команд или кланов можно сделать что-то похожее но с стартом с земли - в этом случае умение грамотно взлететь группой будет большим плюсом и доказательством квалификации и натренированности сквада.

 

3. Это рандомное мясо-аркада с метками, внешним видом, картами итд.

[Guest =YeS=CMF]

Тут дело даже не в филдах. И не в расстоянии. А дело в том, что вы смешиваете апельсиновый и томатный сок.

 

С одной стороны сервер позиционирует себя, как антиаркадный. Отлично. То есть реализм, отсутствие внешних видов итд итп. C другой стороны абсолютная рандомизация в плане появления самолетов, которые телепортируются из воздуха на аэродромные стоянки.

 

В итоге получается - один набрал высоту, другой не набрал высоту, одни летят в паре, другие четверкой, за одну сторону зашли 5 человек, за другую 10... то есть тотальный рандом. И где тут реализм? Где руководитель полета, где предполётные задания, командиры звеньев, общая связь для всех без всяких там тимспиков, отбор летчиков (чтобы не летали курсанты или недокурсанты). Кроме того, одни летят на запад, другие на северо-запад, третьи пилотажат над филдом, четвертые об филд разбиваются, кому то хочется нести бомбу, другим не хочется... ну шизофрения же. Зато все настройки на максимум, зато реализм и все, как минимум Чак Йегеры или Эрихи Хартманы.

 

И конечно, бэмби тут прав на 202% в этих условиях по-большому счету фан и удовольствие от полетов получают слетанные звенья, которые пользуются этим рандомом. Я уж не говорю там о балансе по скиллу, в реальности его тоже в общем то не было, хотя опытными летчиками, стремились по возможности комплектовать хотя бы бы часть эскдарильи. Нет даже сессий, которые были в том же Ил-2 и когда сервер ждал, пока наберется нужное количество людей и все взлетали примерно одновременно.

 

Ну был же старичок Ил-2 и его сервера с войнушками, надо к этому стремиться. И там тоже будут звенья и будет дисбаланс какой-то. И как бы ни хотели сделать как в жизни, перебарщивать с выкатыванием самолета из ангара и предполетной проверкой никто не будет. Хардкор не в этом заключается. А вот предполётные задания, командиры, радиосвязь и остальное - это как раз то к чему всё придет, если будет много народа (а народ будет если будет ДМ, видимость контактов адекватная и сетевая войнушка со статой и линией фронта). Концепция интересной игры в хардорном симе без вас давно уже готова и опробована.

Кстати, одиночек на сервере много, я сам в одиночку летаю периодически. Посмотрите на Solty, Tecnam, Schnarre, Showtime, Saburo, Mugen, Mamba и т.д. они в основном летают сами по себе. Думаете они страдают как Бэмбило? =)

А вот если всё свести к боям с малым временем подлета (может еще и стар в воздухе) и ограничить применения связи (это просто смешно :doh: ), и всё остальное что предлагает Бэмби, то такой сервер прогрессировать не будет (в сторону сетевых войн как в старом Ил-2 - самый интересный режим в авиасимах). Тупиковый путь.

 

1. Можно смоделировать неплохой воздушный бой исторический или близкий к историческому с своими добавками. Для этого нужна игровая сессия, как в презираемом тут Вартандере (хотя насколько я понял больше половины играют :D).

 

То есть ставится задача, игроки занимают слоты - поехали. Старт придется скорее всего делать в воздухе, так как зайти всем, занять слоты, прогрузится запустится вовремя как надо, вырулить на основную, и взлететь не поубивав друг друга займет половину времени, да и не факт, что все пройдет удачно.

 

2. Среди опытных игроков и слетанных эскадрилий, команд или кланов можно сделать что-то похожее но с стартом с земли - в этом случае умение грамотно взлететь группой будет большим плюсом и доказательством квалификации и натренированности сквада.

 

Ну так делали уже так, при том взлетали с земли. Это интереснее и веселее чем настреливать по 7 киллов за вылет в ВарТандере, хоть и дольше по времени. (не пол часа а полтора)

Edited June 9, 2017 by =YeS=CMF

[Neuman]

Тупиковый путь по моему это смешивать хаос с реализмом. Нужен, как минимум 1 человек за каждую сторону, кто будет давать направления и задания для тех, кто в воздухе. Но учитывая опять же полный рандом в скиле, количестве, входе и выходе, даже с таким человеком будет хаос. Даже если сделать события на сервере, например пролет B-17, где одним надо их эскортировать, другим перехватывать - как это сделать, если все разлетелись по карте, кто-то сидит в тимспике, кто то в скайпе, кто-то вообще без микрофона и звука, а другой не знает русский/английский? Я не вижу никаких других вариантов, кроме сессионных сценариев с общим стартом для всех. Там можно сделать события, как случайные, так и основные/вторичные задачи. Ну и аркадные серваки, чтобы побольше было онлайна и если утомит аркада в сценарии и наоборот.

[Neuman]

Ну так делали уже так, при том взлетали с земли. Это интереснее и веселее чем настреливать по 7 киллов за вылет в ВарТандере, хоть и дольше по времени. (не пол часа а полтора)

 

Старт в воздухе от того, что зайдет человек, который не умеет. Он просто тупо на взлете протаранит кого нибудь и полоса будет заблокирована. Весь сценарий для всех насмарку.

[FF*Mamba]

Старт в воздухе от того, что зайдет человек, который не умеет. Он просто тупо на взлете протаранит кого нибудь и полоса будет заблокирована. Весь сценарий для всех насмарку.

Может тем кто не умеет еще пусть придумают разработчики помощника в прицеливании(ну кружочек такой как в БзС или в Тундре,который упреждение показывает для стрельбы),или для тех кто не умеет включить еще всех помощников и упрощенную аэродинамику,маркера для них отдельно тоже включить и т.д ?

[Eponsky_bot]

2 Bot:

 

Тут вроде большинство людей это взрослые дяди, а мечты, как у японской школьницы. В DCS невозможно смоделировать реальную войну в реальном времени на приемлемых условиях. Вариант, когда работает сервер с свободным выходом/входом, для подобных целей абсолютно нездоровая идея. Максимум, что возможно сделать на этой основе, это какую-нибудь COOP миссию против AI.

.

 

То есть устраивать сессии, сборы, сажать РП делать ровно все то что доступно лишь пенсионерам и охранникам это видимо более реализуемо?

 

Конечно же.

 

Да! не исключаю , что позиция наивна, (хотя уверен, если бы разработчики взялись -то сделали бы, ничего сверхестественного нет ) но по крайней мере она учитывает интересы и возможности всех пользователей.

[Neuman]

Может тем кто не умеет еще пусть придумают разработчики помощника в прицеливании(ну кружочек такой как в БзС или в Тундре,который упреждение показывает для стрельбы),или для тех кто не умеет включить еще всех помощников и упрощенную аэродинамику,маркера для них отдельно тоже включить и т.д ?

 

Нужно. А можно засунуть руки в брюки и сидеть годами с общепланетарным онлайном в 100-200 человек на 10-12 серверах. Со временем эти люди перейдут на серверы с другими правилами.

[Guest =YeS=CMF]

Тупиковый путь по моему это смешивать хаос с реализмом. Нужен, как минимум 1 человек за каждую сторону, кто будет давать направления и задания для тех, кто в воздухе.

 

Это отличная идея, но никто не пойдет же за лидера стороны.

 

Но учитывая опять же полный рандом в скиле, количестве, входе и выходе, даже с таким человеком будет хаос. Даже если сделать события на сервере, например пролет B-17, где одним надо их эскортировать, другим перехватывать - как это сделать, если все разлетелись по карте, кто-то сидит в тимспике, кто то в скайпе, кто-то вообще без микрофона и звука, а другой не знает русский/английский? Я не вижу никаких других вариантов, кроме сессионных сценариев с общим стартом для всех. Там можно сделать события, как случайные, так и основные/вторичные задачи. Ну и аркадные серваки, чтобы побольше было онлайна и если утомит аркада в сценарии и наоборот.

 

Всегда на догфайт серверах так было, все летают по-разному. Это логический путь к более продвинутым серверам с войнушкой. А сессионка для тех, кто не хочет заморачиваться... в ДКС такие ноют на форуме что все летают звеньями, и т.д. ;)

 

Старт в воздухе от того, что зайдет человек, который не умеет. Он просто тупо на взлете протаранит кого нибудь и полоса будет заблокирована. Весь сценарий для всех насмарку.

 

Я всегда говорил, что надо сначала освоить самолет, а только потом летать на серверах. А такой неумеха все равно ничего не сделает, даже если взлетит.

Edited June 9, 2017 by =YeS=CMF

[Eponsky_bot]

Старт в воздухе от того, что зайдет человек, который не умеет. Он просто тупо на взлете протаранит кого нибудь и полоса будет заблокирована. Весь сценарий для всех насмарку.

 

ДКС тем и хорош, что результат полета предопределяется с момента запуска двигателя.

 

и резать данный функционал - смешить конкурентов.

 

По поводу сессий - это может и было удобно и сняло бы кучу проблем, но это не реально в массовом плане.

 

У многих людей полеты происходят не по расписанию, а как придется. Все как раз таки взрослые люди. Официально им в полетушки играть некогда.

Edited June 12, 2017 by Eponsky_bot