Наработки по Миг-15

[Veter]

Да только что с Рубином тестировали устоявшийся вираж. Хоть с СДУ, хоть без.

На малых высотах.

Сухарь вот теряет скорость, это Да :) А я на Сейбре огневые решения имею.

Если Сухарь уходит на вертикаль, то вопросов нет :)

Эм, это ты про су27 ? ))) Или су25?

[Guest =YeS=CMF]

Да только что с Рубином тестировали устоявшийся вираж. Хоть с СДУ, хоть без.

На малых высотах.

Сухарь вот теряет скорость, это Да :) А я на Сейбре огневые решения имею.

Если Сухарь уходит на вертикаль, то вопросов нет :)

 

А на каких скоростях Су-27 ходил?

[KAGZakhar]

Я ходил на 220-230 миль, да на боевых.

Рубиныч, соответственно, так же. До 400-кмч, на форсаже.

На Веселых пилотах вчера резвились. Надо трек глянуть.

[Guest =YeS=CMF]

Я ходил на 220-230 миль, да на боевых.

Рубиныч, соответственно, так же. До 400-кмч, на форсаже.

На Веселых пилотах вчера резвились. Надо трек глянуть.

 

Понял, спасибо. Надо будет мне тоже попробовать, прочувствовать так сказать. Я пытался Фобоса на Ф-15 проспустить летая на Сейбре - не вышло. Я всё успел перепробовать. :)

[Veter]

Понял, спасибо. Надо будет мне тоже попробовать, прочувствовать так сказать. Я пытался Фобоса на Ф-15 проспустить летая на Сейбре - не вышло. Я всё успел перепробовать. :)

Так а что это даст !? Су27 или ф15 просто уйдет выше по спирали, и на втором витке уже срежет наверняка, пока ты там разгоняться будешь :)

[KAGZakhar]

Дело не в противостоянии Сейбра и Су-27-го.

Я привёл его как аргумент (с моей точки зрения), что у Сейбра слишком короткий вираж. Может быть лучше, чем в реале. Просто слишком вёртким мне он показался.

Конечно, всё это на уровне ощущений.

Ну да Бог с ним.

Главное, чтобы Мигарь не слишком хуже был :)

[PilotMi8]

Так а что это даст !? Су27 или ф15 просто уйдет выше по спирали, и на втором витке уже срежет наверняка, пока ты там разгоняться будешь :)

совершенно согласен: все решает перегрузка Nx - характеризует способность/возможность разгонять/гасить скорость (т.е. создавать ускорение относительно оси oX) в одинаковых условиях. В ВВА им. Ю.А. Гагарина преподавали методику оценки ЛА по сетке Nx. Скорей всего и Су-27, и F-15 лучше, чем F-86 по этому показателю.

[Veter]

Дело не в противостоянии Сейбра и Су-27-го.

Я привёл его как аргумент (с моей точки зрения), что у Сейбра слишком короткий вираж. Может быть лучше, чем в реале. Просто слишком вёртким мне он показался.

Конечно, всё это на уровне ощущений.

Ну да Бог с ним.

Главное, чтобы Мигарь не слишком хуже был :)

а какой короткий вираж у "Чайки" и15 :D Ты себе не представляешь ))

[Veter]

совершенно согласен: все решает перегрузка Nx - характеризует способность/возможность разгонять/гасить скорость (т.е. создавать ускорение относительно оси oX) в одинаковых условиях. В ВВА им. Ю.А. Гагарина преподавали методику оценки ЛА по сетке Nx. Скорей всего и Су-27, и F-15 лучше, чем F-86 по этому показателю.

Эээ, хочется много что сказать, по этому поводу, но не хочется выглядеть идиотом :D

[Veter]

Я ходил на 220-230 миль, да на боевых.

Рубиныч, соответственно, так же. До 400-кмч, на форсаже.

На Веселых пилотах вчера резвились. Надо трек глянуть.

Оптимальная скорость для боевого виража у су 27, км 800-700 в час (на предельный у\а 14, или сколько он там), если я ничего не путаю :) А если рус в пуп, конечно ничего путнего не выйдет :)

[KAGZakhar]

Мне показалось, что Сейбр ведет себя слишком устойчиво в маневрах для самолета того уровня. По моему мнению, слишком короткий вираж для стреловидного крыла.

 

Слишком устойчивая работа двигателя на всех режимах.

Вы мне лучше ответьте, Неужели при нулевых и отрицательных перегрузках не должен глохнуть?

Повторюсь, маневр горка, потом сваливание, штопор. Все это на максимале.

Двигатель не глохнет.Американский образец зари реактивной авиации ведет себя лучше Су-27-го?

Это так? Или есть ошибка? Или ошибка у Су-27-го И у Миг-21го?

 

Как обстоят дела с этим у Миг-15?

Заранее спасибо.

Edited February 11, 2015 by =KAG=Zakhar

[FAB999]

Дык по моему при нулевых и двадцать седьмой не глохнет ,хотя должен (вроде как), поскольку нулевая перегрузка это переходный режим и должен быть крайне недолгим !

 

Сейбр в верхтормашками и хвостом вперед вроде как глохнет ,или я опять ошибаюсь !?

[PilotMi8]

Дык по моему при нулевых и двадцать седьмой не глохнет ,хотя должен (вроде как), поскольку нулевая перегрузка это переходный режим и должен быть крайне недолгим !

 

Сейбр в верхтормашками и хвостом вперед вроде как глохнет ,или я опять ошибаюсь !?

через непродолжительное время - глохнет. Крое того, модель Сейбра будет еще корректироваться в целом на основе новых подходов, опробованных на МиГ-15. Но будет глохнуть или нет - как покажет моделирование, а в модели ничего постараемся не упустить.. С "лёту" сказать ничего не могу.

[Guest =YeS=CMF]

Так а что это даст !? Су27 или ф15 просто уйдет выше по спирали, и на втором витке уже срежет наверняка, пока ты там разгоняться будешь :)

 

Это понятно, конечно Су-27 и Ф-15 будут крутить в БВБ Сейбра, но мы речь завели о вираже... чисто вираж.

[Маэстро]

Это понятно, конечно Су-27 и Ф-15 будут крутить в БВБ Сейбра, но мы речь завели о вираже... чисто вираж.

 

Ну еслиб были графики предельного по тяге виража сейбра, то все было бы ясно. Можно еще разок слетать, а то непонятно какой вес у самолетов был в предыдущем тесте.

 

ЗЫ. А еще мне не особо понятно зачем на Су-27 виражи крутить на скорости в 400км/ч.

[Veter]

Это понятно, конечно Су-27 и Ф-15 будут крутить в БВБ Сейбра, но мы речь завели о вираже... чисто вираж.

вес самолета на много меньше, скорость виража меньше, сам самолет меньше. Я не спец итп, но если сравнить сейбр с и15, тот вообще на пяточке крутится. Ну и что с того? Он это делает на скорости 150 км в час. Оптимальная скорость для виража на сейбре, 400 км, да? Но при массе и размерах и скорости су 27 максимальная эффективность прохождения виража на скорости 800 км час, да, радиус больше, но в итоге благодаря скорости, он перекрутил сейбра.

[Маэстро]

Дело не в скорости полета, а в том, какую перегрузку самолет выдает на этой скорости. Чем больше перегрузка и меньше скорость полета, тем выше угловая скорость.

[Veter]

Ну еслиб были графики предельного по тяге виража сейбра, то все было бы ясно. Можно еще разок слетать, а то непонятно какой вес у самолетов был в предыдущем тесте.

 

ЗЫ. А еще мне не особо понятно зачем на Су-27 виражи крутить на скорости в 400км/ч.

даже на скорости в 400 км в час можно включить прямую связь и тупо довернуть на противник- сейбра, да скорость потеряешь, но нескольких секунд отстреляться хватит. Так что, многое от рук зависит :)

[Veter]

Дело не в скорости полета, а в том, какую перегрузку самолет выдает на этой скорости. Чем больше перегрузка и меньше скорость полета, тем выше угловая скорость.

оперирую чем могу:) точно знаю, что 800км/ч для су 27 оптимально на вираже :) ну или около того:) или нет?

[KAGZakhar]

через непродолжительное время - глохнет. Крое того, модель Сейбра будет еще корректироваться в целом на основе новых подходов, опробованных на МиГ-15. Но будет глохнуть или нет - как покажет моделирование, а в модели ничего постараемся не упустить.. С "лёту" сказать ничего не могу.

 

Большое спасибо за ответ, Александр!

[PilotMi8]

вес самолета на много меньше, скорость виража меньше, сам самолет меньше.

гм.. спорное утверждение)). Я думаю что определяющим (в данном контексте) является угловая скорость вращения самолета на вираже, а не его истинная/приборная скорость.

Edited February 11, 2015 by PilotMi8

[Veter]

гм.. спорное утверждение)). Я думаю что определяющим (в данном контексте) является угловая скорость вращения самолета на вираже, а не его истинная/приборная скорость.

может быть я выражаюсь просто не правильно :)

Или что то не понимаю.. От угловой скорости зависит радиус виража, правильно? чем меньше радиус, тем короче вираж и тем быстрее самолет его проходит. Но то с какой скоростью он эту окружность проходит, тоже влияет на время прохождения а не только длинна окружности. То есть, у су 27 на скорости 800 окружность большего радиуса, но это компенсируется тем что у него скорость больше в 2 раза. И в итоге они перекручивает сейбра. Я что то упускаю, или еще что?

[Aquila]

Вот крутишься на сябре с мигарём по честному (у меня гар-8 у него фаб-100). Но когда переключаешься на ракеты, этот чит начинает издевательски курсировать перед прицелом. У бота суперзрение или суперслух?

[Маэстро]

может быть я выражаюсь просто не правильно :)

Или что то не понимаю.. От угловой скорости зависит радиус виража, правильно?

Нет. Могут быть разные угловые скорости при одинаковом радиусе виража.

 

чем меньше радиус, тем короче вираж и тем быстрее самолет его проходит. Но то с какой скоростью он эту окружность проходит, тоже влияет на время прохождения а не только длинна окружности. То есть, у су 27 на скорости 800 окружность большего радиуса, но это компенсируется тем что у него скорость больше в 2 раза. И в итоге они перекручивает сейбра. Я что то упускаю, или еще что?

 

Упускаешь. Величину перегрузки.

 

З.Ы.

Твой вопрос-утверждение про 800 км/ч на вираже некорректен) Непонятно на какой высоте, при какой массе самолета. Но если имеется ввиду у земли и со стандартной боевой загрузкой, то 750 км/ч, на 800 вылезешь за ограничение по прочности, либо будешь выполнять вираж с разгоном.

Edited February 11, 2015 by Маэстро

[Veter]

Нет. Могут быть разные угловые скорости при одинаковом радиусе виража.

 

 

 

Упускаешь. Величину перегрузки.

 

З.Ы.

Твой вопрос-утверждение про 800 км/ч на вираже некорректен) Непонятно на какой высоте, при какой массе самолета. Но если имеется ввиду у земли и со стандартной боевой загрузкой, то 750 км/ч, на 800 вылезешь за ограничение по прочности, либо будешь выполнять вираж с разгоном.

v=w*r, то есть w=v/r . Правильно? то есть чем больше скорость тем больше и угловая скорость. И все таки зависит, все от друг друга. Какая разница какая высота, сейбр на той же высоте. Это часности, нам интересно кто кого перекрутит. И я считаю что это будет су 27, в игре. А то сравнивал на скорости 400км час с русом в пуп... Таким образом он может быть и су 25 проиграет.