DCS: Mirage от RAZBAM

[NBir]

Друзья, моя в шоке!

Смотреть короткий момент на 10:10. Оказывается, колокол он вполне себе делает.

https://www.youtube.com/watch?v=aRkCWalOpM4

[ААК]

Друзья, моя в шоке!

Смотреть короткий момент на 10:10. Оказывается, колокол он вполне себе делает.

https://www.youtube.com/watch?v=aRkCWalOpM4

Колокол вообще способен делать практически любой реактивный самолет, вследствии физического смысла маневра - самолет просто летит вверх, пока не "кончится" скорость, дальше он упадет либо на нос, либо на спину (хотя падение на спину наверное уже как-то по другому будет называться). Я вообще всегда искренне удивлялся, как люди покупались на тему колокола, когда например в 80-е за счет этого маневра "пиарили" МиГ-29 :)

 

Вот тут первая видяха, 21:30-21:35, колокол в исполнении Фантома.

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=167508

Edited December 10, 2016 by ААК

[SandMartin]

Друзья, моя в шоке!

Смотреть короткий момент на 10:10. Оказывается, колокол он вполне себе делает.

https://www.youtube.com/watch?v=aRkCWalOpM4

 

Круто. Интересно, вот наша пропаганда то отожгла, когда сказала что запад был в шоке от того что наш Миг-29 сделал колокол в Фарнборо в 88-м.. Хотя у них уже Мираж это мог делать =)

[NBir]

Колокол вообще способен делать практически любой реактивный самолет, вследствии физического смысла маневра - самолет просто летит вверх, пока не "кончится" скорость, дальше он упадет либо на нос, либо на спину (хотя падение на спину наверное уже как-то по другому будет называться). Я вообще всегда искренне удивлялся, как люди покупались на тему колокола, когда например в 80-е за счет этого маневра "пиарили" МиГ-29 :)

 

Вот тут первая видяха, 21:30-21:35, колокол в исполнении Фантома.

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=167508

 

Физически смысл этого манёвра не сложен, тут более важен момент газодинамической устойчивости двигателя и времени, которое нужно самолёту, чтобы выйти снова на режим управляемого полёта (достичь минимальной эвалютивной).

 

На приведённом видео видно, как фантом стремится свалиться после него и войти во вращение. Мираж же шустро переходит в следующий манёвр, чего я от него никак не ожидал.

 

Вообще странно, что учитывая потенциальную возможность такого манёвра, на постоянной основе его демонстрируют только наши самолёты. Как сказал мне один знакомый лётчик (боевой): "Все эти колокола/кобры нужно только затем, чтобы показать, что самолёт умеет летать вперёд хвостом".

 

Круто. Интересно, вот наша пропаганда то отожгла, когда сказала что запад был в шоке от того что наш Миг-29 сделал колокол в Фарнборо в 88-м.. Хотя у них уже Мираж это мог делать =)

 

Может тут дело в том, что шок был вызван не самим манёвром, а тем, что советский самолёт его сделал? Тут можно только строить догадки.

[SandMartin]

Колокол вообще способен делать практически любой реактивный самолет, вследствии физического смысла маневра - самолет просто летит вверх, пока не "кончится" скорость, дальше он упадет либо на нос, либо на спину (хотя падение на спину наверное уже как-то по другому будет называться). Я вообще всегда искренне удивлялся, как люди покупались на тему колокола, когда например в 80-е за счет этого маневра "пиарили" МиГ-29 :)

 

Вот тут первая видяха, 21:30-21:35, колокол в исполнении Фантома.

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=167508

 

Я не помню гдето, слышал мнение, что проблема была в движках, когда он падал в свою же реактивную струю жопой...

[ААК]

На приведённом видео видно, как фантом стремится свалиться после него и войти во вращение.

Это не Фантом стремиться, прочитайте, что там написано перед тем, как показывают маневр ;)

После того, как он выполняет колокол, пилот переводит все органы управление в про-штопорное положение, провоцируя своими действиями штопор. Машина выходит из штопора при нейтральной постановке всех органов. И всё это потому, что это вообще штопорные испытания :)

Так что после выполнения колокола Фантом не стремиться войти в штопор или сваливание.

 

Мираж же шустро переходит в следующий манёвр, чего я от него никак не ожидал.

Шустрость перехода на следующий маневр по большому счету зависит лишь от эффективности управляющих поверхностей и моментов инерции машины.

Фантом также сможет сделать резкий маневр после колокола, возможно, что ему потребуется несколько больше времени, т.к. ему требуется больше скорости.

 

P.S. Пересмотрел выполнение колокола Миражем, ту вечность, что проходит от момента, когда он зависает в верхней точке, и когда наконец набирает скорость, чтобы хотябы полубочку выполнить (и то носом вниз ну нулевом УА :doh:) - и это типа быстро? :D Да Фантом на показуху по большому счету также сможет, я думаю... И заметьте, Фантом выполняет маневр в видяхе чуть ли не в стратосфере, где впринципе воздуха мало, и управляемость ограничена, а Мираж у земли.

 

Вообще странно, что учитывая потенциальную возможность такого манёвра, на постоянной основе его демонстрируют только наши самолёты.

Я думаю, если посмотреть кучу разных авиашоу, окажется, что этот маневр так или иначе демонстрируют все :)

 

Я не помню гдето, слышал мнение, что проблема была в движках, когда он падал в свою же реактивную струю жопой...

Угу, но смотря как колокол выполняют все кому не лень, на ум приходит, что проблемы не было :) . По газодинамической устойчивости движка на ПФ вот штопор не факт что можно сделать на машинах 2-3-го поколения, но вот на минимале - почему нет? Я чет так подозреваю, если бы до нас дошли бы кадры штопорных испытаний 21-го и 23-го, мы и там бы колокол увидели, по крайней мере я даже не сомневаюсь, что они этот маневр способны были выполнить.

Edited December 10, 2016 by ААК

[FAB999]

Я не помню гдето, слышал мнение, что проблема была в движках, когда он падал в свою же реактивную струю жопой...

 

На колоколе НЕТ проблем со стороны жопы (хвоста) ни у какого самолета :)

 

Есть проблема на воздухозаборниках и тут важен режим работы двигателя при сильно косой обдувки ВЗ и запирании того же ВЗ, проще говоря двигателю банально не хватает нужного объема воздуха !

 

Гораздо интереснее ,посмотреть на полет с большими углами атаки на максимальной тяге ,как там себя ведут ВЗ Миражика ...

[NBir]

штопорных испытаний 21-го и 23-го

 

На счёт кадров не скажу, но Кандауров в своей книге упоминает, что в определённый момент были исследования по тематике околонулевых скоростей и на том же МиГ-21 открыли для себя много нового.

 

Я думаю, если посмотреть кучу разных авиашоу, окажется, что этот маневр так или иначе демонстрируют все

 

Да вроде много чего смотрел, не видел, поэтому и удивился, есть примеры?

 

Это не Фантом стремиться, прочитайте, что там написано перед тем, как показывают маневр

После того, как он выполняет колокол, пилот переводит все органы управление в про-штопорное положение, провоцируя своими действиями штопор. Машина выходит из штопора при нейтральной постановке всех органов. И всё это потому, что это вообще штопорные испытания

 

Пардон, не прочитал, сразу включил действо.

 

Есть проблема на воздухозаборниках и тут важен режим работы двигателя при сильно косой обдувки ВЗ и запирании того же ВЗ, проще говоря двигателю банально не хватает нужного объема воздуха !

 

+1

[ААК]

Да вроде много чего смотрел, не видел, поэтому и удивился, есть примеры?

Ну для 16-го я припоминаю такую видяху, и причем насколько я знаю, именно с пилотажа, а не с испытаний, но сейчас ссылку конечно не найду. Ну вообще Мираж2000 в данном случае тоже пример, видяха то явно с пилотажа.

 

Испытательные видяхи, где машины выполняют колокол, точно видел для всех американских 4-к.

 

Насчет пиара колокола - не стоит забывать. что выступление 29-го в конце 80-х - это вообще был первый в истории авиашоу случай, когда наши самолёты выполняли индивидуальный пилотаж на больших УА на авиашоу впринципе. Да и вообще до этого момента, если не ошибаюсь, все наши машины на ле бурже и фарнборо возили исключительно на статичную экспозицию, ну и насколько я читал, на каких-то авиашоу в Европе повезло засветиться 23-м с групповым пилотажем.

 

Это сейчас пилотаж 27-х и 29-х считается таким же символом России как матрешка, а тогда впринципе это был первый пилотаж на советском боевом самолете на показуху, потому вокруг расхваливания колокола чуть ли не хороводы водили :) 27-й с коброй полетел на западные выставки только в следующем году.

[nickbolt]

Кстати,на А10 в симе движки часто "встают" при колоколе.

[NBir]

Ну для 16-го я припоминаю такую видяху, и причем насколько я знаю, именно с пилотажа, а не с испытаний, но сейчас ссылку конечно не найду. Ну вообще Мираж2000 в данном случае тоже пример, видяха то явно с пилотажа.

 

Испытательные видяхи, где машины выполняют колокол, точно видел для всех американских 4-к.

 

Да вот в том и дело, на испытательных видяхах колокола есть и в этом нет ничего удивительного, а вот на пилотажах его вообще не демонстрируют. Это видео миража - первое подобное, где именно "колокол" продемонстрирован. Поэтому если кто видел подобное кидайте ссылки.

[GoR-07Vlad]

Мираж счас колокол делает. И по БВБ его подрезали как и Ф15. Так что против сухаря ему сейчас очень тяжко.

[NBir]

Ребята, подскажите, пожалуйста, где настроить программы отстрела ДО/ЛТЦ?

[SandMartin]

Ну для 16-го я припоминаю такую видяху, и причем насколько я знаю, именно с пилотажа, а не с испытаний, но сейчас ссылку конечно не найду. Ну вообще Мираж2000 в данном случае тоже пример, видяха то явно с пилотажа.

 

Испытательные видяхи, где машины выполняют колокол, точно видел для всех американских 4-к.

 

Насчет пиара колокола - не стоит забывать. что выступление 29-го в конце 80-х - это вообще был первый в истории авиашоу случай, когда наши самолёты выполняли индивидуальный пилотаж на больших УА на авиашоу впринципе. Да и вообще до этого момента, если не ошибаюсь, все наши машины на ле бурже и фарнборо возили исключительно на статичную экспозицию, ну и насколько я читал, на каких-то авиашоу в Европе повезло засветиться 23-м с групповым пилотажем.

 

Это сейчас пилотаж 27-х и 29-х считается таким же символом России как матрешка, а тогда впринципе это был первый пилотаж на советском боевом самолете на показуху, потому вокруг расхваливания колокола чуть ли не хороводы водили :) 27-й с коброй полетел на западные выставки только в следующем году.

 

Чувак гонит интересно или нет ?

 

-roVMD6pdt0

см 4:05 - Джон Фарли, это летчик испытатель Харриера, если кто не вкурсе.

Edited December 10, 2016 by SandMartin

[NBir]

 

Чувак гонит интересно или нет ?

 

-roVMD6pdt0

см 4:05 - Джон Фарли, это летчик испытатель Харриера, если кто не вкурсе.

 

 

А смысл? Он сказал важную фразу (при корректности перевода): "...они делали это не раз и не два". То есть их удивило именно то, что:

а) скорость выполнения виража (в тот момент раптор был ещё в разработке и вполне возможно, что по итогам наблюдения за советскими самолётами на аэрошоу они вносили коррективы в ТЗ);

б) советские самолёты летали вперёд хвостом систематически, без явных ограничений на режим со стороны силовой установки. То есть не один раз на испытательном полёте в Неваде, а неограниченное кол-во режимов в одном полёте без ущерба для силовой установки.

в) возможность выхода на критические углы атаки с сохранением управляемости по каналам крена и рыскания.

А учитывая, сколько все эти манёвры наши лётчики демонстрируют по всему миру, ничего удивительного, что пилот Миража (вероятно - лётчик-испытатель концерна Дассо) в рамках подготовки к выступлению не внёс идею повторения подобного манёвра для рекламы самолёта. Ведь вполне наглядный пример: двигатель не помпажирует, самолёт управляем. А как ОКБ МиГ готовились к этому выступлению в Фарнборо хорошо в книге Меницкого описано.

 

Он же про МиГи.

Edited December 10, 2016 by NBir

[ZHeN]

Потестил ее со Стрелой-110 (В принципе без разницы).Она показывает другую полусферу и обратный угол).Т.е. ЗРК атакуют чаще в корму.Атака слева-сзади скажем,а показывает наоборот.

 

 

[oovaoosh]

 

Фантастика.

[ALF7]

у меня пока 50 на 50.

[ZHeN]

у меня пока 50 на 50.

у меня довольно неплохо работает, пару раз даже реально выручало в онлайн кампании

единственное, на ПЗРК пока не работает, но это баг DCS, а не разбам, насколько я слышал

Фантастика.

что фантастика ?

[Zmot]

Hi all. Attached is the full change log for the M-2000C, below see the latest changes in the most recent patch:

 

NOTE -- ALL CHANGES ARE CUMULATIVE TO LATEST PATCH

 

---------------------------------------------

PENDING CHANGES

Updated December 13, 2016

---------------------------------------------

• Added Helmet visor position affects shade in cockpit now
  
• Added Laser Code change (like F-5E) to Kneeboard if engines off
  
• Added Matra Rocket Pod Burst change (like F-5E) to Kneeboard if engines off
  
• Added MAGIC SELECT else PCA SELECT keybind
  
• Added AA Gun SELECT else PCA SELECT keybind
  
• Updates to fuel modeling for flame out due to inverted flight based on fuel accumulator quantity
  (previously was a set amount of time being inverted for worst case scenario)
  
• Updates to autopilot control laws
  
• Updates to drag modeling in extremely high dynamic pressures
  
• Updates to engine modeling at very high altitudes (low ambient pressure/density)
  
• Updates to cold start for radio to be off
  
• Updates to auto start for radios to turn on
  
• Updates to default snap views based on bug report feedback
  
• Updates to CDM program keyboard binds
  
• Updates to CCIP for cluster bombs
  
• Fixed FBW stability authority at very high altitudes
  
• Fixed TDC slew movement (both with keys and via axis)
  
• Fixed UHF radio mode knob logic (Off is now most left click instead of On)
  
• Fixed auto start canopy should be closed before engine start
  
• Fixed hot start to have external lights on
  
• Fixed odd behavior sometimes with AP/FBW test panel
  
• Fixed PRF mode up/down selection keybinds
  
• Fixed Jammer mode selection keybinds
  
• Fixed Slats EXTEND 3-Pos Abstraction keybind
  
• Fixed DDM issues (azimuth, etc...)
  

 

очень интересен пункт 2.

я так полагаю, игрокам дадут возможность самим устанавливать код лазе на земле

[ZHeN]

вообще в целом годный список исправлений, твёрдый лайк

[GORNYAK]

 

---------------------------------------------

PENDING CHANGES

Updated December 13, 2016

---------------------------------------------

Added Helmet visor position affects shade in cockpit now

Added Laser Code change (like F-5E) to Kneeboard if engines off

Added Matra Rocket Pod Burst change (like F-5E) to Kneeboard if engines off

Added MAGIC SELECT else PCA SELECT keybind

Added AA Gun SELECT else PCA SELECT keybind

Updates to fuel modeling for flame out due to inverted flight based on fuel accumulator quantity

(previously was a set amount of time being inverted for worst case scenario)

Updates to autopilot control laws

Updates to drag modeling in extremely high dynamic pressures

Updates to engine modeling at very high altitudes (low ambient pressure/density)

Updates to cold start for radio to be off

Updates to auto start for radios to turn on

Updates to default snap views based on bug report feedback

Updates to CDM program keyboard binds

Updates to CCIP for cluster bombs

Fixed FBW stability authority at very high altitudes

Fixed TDC slew movement (both with keys and via axis)

Fixed UHF radio mode knob logic (Off is now most left click instead of On)

Fixed auto start canopy should be closed before engine start

Fixed hot start to have external lights on

Fixed odd behavior sometimes with AP/FBW test panel

Fixed PRF mode up/down selection keybinds

Fixed Jammer mode selection keybinds

Fixed Slats EXTEND 3-Pos Abstraction keybind

Fixed DDM issues (azimuth, etc...)

 

[Zmot]

 

что это за MARTA 155 burst count ?

[MicroShket]

что это за MARTA 155 burst count ?

Число НАР в залпе?

[ALF7]

Число НАР в залпе?

да.18 зарядный блок.