DCS: И-16

[Yo-Yo]

 

Все подставляем (Сх0 берем для верности самый худший = 0,06), считаем:

 

u = 3,1 * (1885 / (8,05)^2)^0,5 * (0,06 / 4,57) ^ 0.25 = 5,67 м/сек.

 

Кроме того, Пышнов и сам уже это все посчитал и привел такие данные:

 

 

Откуда 12 м/сек в симе?

 

Как-то 5.67 м/с для 180 км/ч выглядит очень оптимистично... Это качество на планировании аж 8. Со щитками, шасси и МГ с тормозящим винтом. Сколько у него качество расчетное для чистого?

Я понимаю, что нужно все считать именно для этого самолета, однако для P-51 ПРАКТИЧЕСКИЕ Glide Ratio - 11/7/4 для планирования на min rpm/max rpm/0 rpm с убранными закрылками. При K примерно 15.

 

Да, вот же расчет потребной мощности

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3912728&postcount=1332

 

который, собственно, и дает теоретическую скорость планирования чистого самолета с нулевой тягой, если потребную мощность поделить на вес.

 

 

Но -12, конечно, есть перебор.

Edited May 25, 2019 by Yo-Yo

[SS-20]

Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.

[Yo-Yo]

Да, потестил сам: в полной посадочной конфигурации на мг вертикальная скорость никаких не 12, а 7.5, что может быть и великовато, но не ужас-ужас.

Я бы все-таки посчитал до 6.5 где-то разумной.

Но странно то, что и в чистой конфигурации скорость планирования на примерно той же приборной абсолютно такая же...

 

Это моя старая предрелизная версия, есди что.

 

 

Да, и хоть поршневые истребители не реактивные, но на посадку, даже современные облегченные экземпляры заходят с небольшим газом, на мг ставится только непосредственно перед выравниванием.

Edited May 25, 2019 by Yo-Yo

[Frogen]

НЕ соглашусь.

Тогда метода посадки была , двигатель задроселировать на траверзе, крыло на "T" и на планировании , без подтяга двигателями "крутить" заход на посадку.

Траектория полета в целом напоминала действительно КРУГ, под углом к горизонту.

Первый и второй в наборе, с креном до траверза набор высоты. потом планирование и посадка. Все слитно. Не так как сейчас..

 

За подтягивание на посадочном курсе, не выпускали в самостоятельный вылет. Считалась ошибка, и недоученность курсанта.

 

Посадка с "подтягом" начала активно практиковаться в 50-х годах (с появлением реактивов) и естественно, изменилась методика обучения. с самого начального уровня. Как научили с самого начала, так летчик и летает.

 

К слову, если в полетах на допуск при посадке на вертолёте курсант "дрочит" шаг-газ, он то же считается не готовым в самостоятельному вылету. Никакого подтягивания. Точка планирования. режим снижения, момент увеличения шага, гашение скорости. подлёт, зависание. Все четко по высотам удалению и скорости..

 

К слову, еще на Ми 4, летали с одним курсом, и одновременно с левым и правым кругом, цирк был еще тот.. Сам я к сожалению . таких полетов не застал. но "старики" за стаканом чая, сильно больно обижались, за значительно возросшую безопасность полетов в ВВС.

Edited May 25, 2019 by Frogen

[armageddon]

Но по идее у реактивного сопротивления меньше, раз отсутствует винт.

[Eponsky_bot]

Взлёт и посадка на Ишаке =)

 

 

Норм:), только на Ишачке не закрылки, а щитки. И еще про индикатор выпуска /уборки забыл рассказать.

[Eponsky_bot]

Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.

 

все сталкивались.

[Wad]

У меня получается так:

По Пышнову для И-16: К = 11,0

Значит, пренебрегая тормозящим действием винта, для того, чтобы получилось u = 5,7 м/с нужно держать на чистом крыле V = (5,7^2 + (5,7 * 11)^2)^0,5 = 220-230 км/ч. Проверяем - падает вниз со страшной силой: u = 12 м/сек, К = 230 / 3,6 / 12 = 5,3:

Смотрим, насколько может быть велико торможение из-за винта.

Обороты: 1600 об/мин по прибору, редуктора нет, диаметр винта 2,7 м., на холостом ходу лежит на упоре малого шага = 17 град. Относительная поступь = (230/3,6) / ((1600/60) * 2,7) = 0,89

Смотрим в график ЦАГИ для винта 3СМВ-2: производный коэффициент отрицательной тяги для n*D/V = 1/0,89 = 1,1 и установочного угла 17 град: -0,05:

Это для трехлопастного винта, для двухлопастного будет -0,05 / 3 * 2 = -0,033

 

Тогда сxвинта * Sвинта = 2 * производный коэффициент отрицательной тяги * диаметр винта ^2 = 2 * 0,033 * 2,7^2 = 0,48

 

Учитывая, что покрытие винта = Sвинта * 4 / (Pi() * D^2) = 2 * bmax / D и ширина лопасти СМВ-2 bmax = 0,092 * D

 

Получаем Sвинта = 1,05 м2, отсюда

 

сxвинта, отнесенный к площади крыла = 0,48 / 1,05 / 14,54 = 0,031

 

Из поляры И-16 для Кmax: су = 0,7: cx = 0,065

 

Сдвигаем поляру на 0,031 в сторону увеличения сх и видим, что К ухудшилось c 11 до

 

К = 0,75 / (0,07 + 0,031) = 7,4

 

Но никак не до 5,3!

Edited June 14, 2023 by Wad
Исправлены ссылки на картинки

[Yo-Yo]

У меня получается так:

 

По Пышнову для И-16: К = 11,0

 

Значит, пренебрегая тормозящим действием винта, для того, чтобы получилось u = 5,7 м/с нужно держать на чистом крыле V = (5,7^2 + (5,7 * 11)^2)^0,5 = 220-230 км/ч. Проверяем - падает вниз со страшной силой: u = 12 м/сек, К = 230 / 3,6 / 12 = 5,3:

 

 

А 225 км/ч - это скорость максимального К?

[Frogen]

У меня получается так:

 

В первом случае щиток выпущен полностью

Во втором случае у Вас щиток не выпущен.

Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?

[Yo-Yo]

В первом случае щиток выпущен полностью

Во втором случае у Вас щиток не выпущен.

Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?

 

В любом случае - максимальный К с щитками меньше.

[Wad]

А 225 км/ч - это скорость максимального К?

Да, 225 я пересчетом из 5,7 получил - это неточно.

По Пышнову скорость максимального К у него 250 (см. график потребных мощностей). Но на этой скорости у него К еще хуже: u = -14 м/сек, K = 4,96

 

[Wad]

В первом случае щиток выпущен полностью

Во втором случае у Вас щиток не выпущен.

Графиков или данных, по поводу влияния угла выпуска щитка на подъёмную силу и сопротивление не встречали?

 

 

А я во втором случае его и не собирался выпускать. Я смотрю, как он на чистом крыле планирует.

[Yo-Yo]

Да, 225 я пересчетом из 5,7 получил - это неточно.

По Пышнову скорость максимального К у него 250 (см. график потребных мощностей). Но на этой скорости у него К еще хуже: u = -14 м/сек, K = 4,96

 

 

Что-то не сходится. Чистое крыло , нулевая тяга Су = 0.7, для массы 1885 и площади крыла 14.5 получается скорость 197 (я давно эту книгу не видел, но почему-то у меня скорость в 210 засела в мозгу для него, а 250 для виража, могу ошибаться).

 

Теперь берем и двигаем поляру на 0.031, естественно, что касательная ложится уже существенно выше, и скорость соответствует этому Су уже 173.

 

Тогда, с учетом качества 7.5 получаем 173/3.6/7.5 = 6.4 м/с. (Вот угадал почти с 6.5 :) ).

 

Но в тесте больше, согласен, даже на 170 км/ч.

 

Ну можно еще итеративно поправить сопротивление винта на эту скорость.

Edited May 25, 2019 by Yo-Yo

[Yo-Yo]

Я немножко не удержался и снял инструментально поляру планирования.

 

Синим - вертикальная скорость, красным отношение истинной скорости к вертикальной или Glide ratio. Измерения в диапазоне высот 300-0 метров

 

В общем не ужас-ужас, чуть многовато на 170 км/ч (7.5, а надо бы 6.5)

[Wad]

Yo-Yo said:

Что-то не сходится...

Точно, это я касательную не из начала координат провел - у меня график мощности со 100 км/ч начинается.

Тогда будет 200:

Edited June 14, 2023 by Wad
Исправлены ссылки на картинки

[Wad]

...и тогда получается, что для 200 км/ч и 1600 об/мин nD/V = 1,3 и для угла 17 град. коэффициент отрицательной тяги = 0:

Edited June 14, 2023 by Wad
Исправлены ссылки на картинки

[Wad]

Ну, и скорость планирования = 75 * 125 л. с. / 1885 кг = 4,97 м/сек.

[Yo-Yo]

Тут еще добавил планирование со щитками, тонкие линии - это из прошлого графика для чистого.

Получается, что поляры с закрылками и без пересекаются на Су, который кажется слегка великоватым.

 

Но опять же, тут нужно считать, щитки весьма своебразные, большая часть вообще под широким фюзеляжем.

 

Кстати, а 1600 оборотов - это у модели ведь? Просто чтобы делать какой-то референс, желательно бы еще и реальные обороты в расчет, иначе может быть значительная ошибка.

[Eponsky_bot]

Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.

 

Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

 

[Х-stounds]

Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

 

 

Я думаю сделают еще). На трейлерах вроде был раньше.

[Ястреб]

Проблемы есть, связаны с тем что не слывышно звука стартера, но вообще ручной запуск работает

 

Вот...

[SS-20]

все сталкивались.

 

Спасибо, будем ждать...

[Wad]

Yo-Yo said:

Кстати, а 1600 оборотов - это у модели ведь? Просто чтобы делать какой-то референс, желательно бы еще и реальные обороты в расчет, иначе может быть значительная ошибка.

Сейчас проверил еще раз поточнее, у модели: скорость 200 у земли, зажигание выключено, дроссель закрыт: 1450 об/мин:

мотор работает, дроссель закрыт: 1500 об/мин:

Конечно, хорошо бы узнать, как было в реальности - но где ж взять такие данные? На всякий случай предлагаю обороты рассчитать.

Для этого достаем из рукава график с производным коэффициентом мощности на режимах отрицательной тяги для винта 3СМВ-2 и подрисовываем там линию, проходящую через установочный угол 17 град. (считаем, что на этих режимах лопасть стоит на упоре малого шага):

Затем:

-умножаем значения производного коэффициента мощности на относительную поступь в кубе и получаем коэффициент мощности

- делим коэффициент мощности на 2 * Pi() и получаем коэффициент момента

- умножаем коэффициент момента на квадрат относительной поступи и получаем производный коэффициент момента

- делим все значения производного коэффициента момента на 3 и умножаем на 2 для того, чтобы перейти от трехлопастного винта к двухлопастному.

- смотрим, что получилось:

Теперь находим производный коэффициент фрикционного крутящего момента мотора, для этого смотрим в график:

Объем мотора М-63: 29,8 л. Отношение крутящего момента трения к оборотам = 0,015 [Кгм/об/мин]

 

Пересчитываем его в об/сек: 0,015 [Кгм/об/мин] = 0,015 * 60 =0,9 [Кгм/об/сек]

 

Делим полученное значение на плотность, скорость и диаметр винта в четвертой степени и получаем производный коэффициент крутящего момента по оборотам. Для планирования вблизи земли на скорости 200 км/ч его значение будет равно: 0,9 / (0,125 * (200 / 3,6) * 2,7^4) = 0,0024

 

Производный коэффициент крутящего момента мотора - это производный крутящий момент по оборотам, умноженный на обратную относительную поступь. Строим на графике эту линию, она пройдет через 0 и точку 1 : -0,0024. Пересечение графиков даст нам значение обратной относительной поступи = 1,1:

Умножаем полученное значение на отношение скорости к диаметру винта и получаем обороты, с которыми винт будет прокручивать мотор на этом режиме полета: 1,1 * (200 / 3,6) / 2,7 = 22, 63 об/сек = 1358 об/мин

Edited June 14, 2023 by Wad
Исправлены ссылки на картинки

[Yo-Yo]

Замечательно. Рассчитать - это всегда хорошо. Т.е с оборотами даже и почти рядом.

Ну и теперь со всем этим уже можно вообще построить вертикальную скорость и TAS/Vy :) от скорости полета.

Edited May 26, 2019 by Yo-Yo