Впечатления от графики DCS: МиГ-15

[Dronas]

Мужчины, что вы на него набросились?

Всем нравится этот МиГ.

Получился очень интересный add-on.

Но кактус дело говорит, шедевру нужна и соответствующая обертка.

А отмазки по поводу ФПС звучат бредово

Почти все замечания сводятся к перерисовке текстуры ДЛЯ ВИДА ИЗ КАБИНЫ.

Думаю с текущей геометрией кабинки текстурку можно еще и увеличить, не шибко на ФПС повлияет.

Наверное стоит еще добавить карту нормалей, для всяких зубчатых передач и прочих рефленостей. (для EDGE уже наверное)

И уж рандомный угол поворота болтов на текстуре вообще на ФПС не повлияет.

Да куча пустяков и болты к ним, но все эти пустячки вместе картинку портят.

Edited March 4, 2015 by Dronas

[Dronas]

Не надо дурить народ! Если Вы лично переварили эту кабину от лезернеков, то не говорите за всех. Она своей подгрузкой уматывает любой комп и любой сервер. Переварил он.

 

З.Ы. Математику они тоже не поправят, не умеют.

 

У кактуса по геометрии было не так уж много замечаний, кнопки ракетниц и ещё что-то...

А текстура, в данном случае, сильно не умотает.

 

Кактус, собери все свои замечания куда-нибудь в отдельный пост/тему, пожалуйста.

[Laivynas]

В 21-м моделлер добился того, что при входе в слот МиГ-21бис в онлайне у всех остальных наступает фриз на полминуты, а при старте в воздухе есть шанс погрузиться уже на земле. "Такой хоккей нам не нужен!"

:thumbup:

[Dzen]

У кактуса по геометрии было не так уж много замечаний, кнопки ракетниц и ещё что-то...

А текстура, в данном случае, сильно не умотает.

 

 

Немного - это всего одно - переделать внешнюю модель чтоб были видны неровности. Ну до кучи так ещё по мелочи - переделать заклёпки, чтоб были следы от молотков, подозреваю что на каждой разные, иначе это тоже серьёзный баг.

[-Shai-]

Но кактус дело говорит, шедевру нужна и соответствующая обертка.

если человек не в силах адекватно крутить свой собственный зум - это не значит, что у шедевра фиговая обертка.

 

второй момент уже разъясняли популярно - делается для EDGE, в текущую конвертируется, возможны грабли.

плюнуть на EDGE, который и так в долгострое и хардкорно все перетачивать в текущую "патаму чта кактусу не понравилось"?

Edited March 4, 2015 by -Shai-

[KAKTYC_11]

Не надо дурить народ! Если Вы лично переварили эту кабину от лезернеков, то не говорите за всех. Она своей подгрузкой уматывает любой комп и любой сервер. Переварил он.

 

З.Ы. Математику они тоже не поправят, не умеют.

 

Тут конечно оффтопом не то что попахивает- разит за версту,но я отвечу ,крайний раз не по теме- чэсна ,чэсна!

Ваше заявление выглядит гораздо безапелляционней и безпардонней чем мое- вы тоже пытаетесь за всех отвечать только категорично и беспочвенно . На сколько я помню ED проводило опрос по видеокартам у кого какой DX поддерживает - так вот у большинства компьютеры уровнем выше среднего. Кроме того откуда у вас такие данные что не поправят? Они перед вами отчитываются? Сомневаюсь, слышали наверняка через третьи языки, а те свое субьективное мнение высказывали. Как по мне с модулем МИГ-21 все будет отлично.

Кроме того ваше заявление тем более выглядит несуразным на фоне скорого выхода EDGE, который будет более оптимизирован под такие тяжелые модули. В итоге тут по счастливому стечению обстоятельств получилось что корову под седло подогнали(под тяжелый модуль- новый движек), вот и получится что будет красивый и реалистичный МИГ-21 и такой как получился МИГ-15 с чрезмерным запасом по мощности ... вот так

[Laivynas]

2 Laivynas Вы вероятно хотите мне показать верхней картинкой насколько он игрушечно выкрашен, а я вот что вам скажу - это самолет одного из западных коллекционеров у которых страсть к полированию своих игрушек- это не строевой самолет. Более того с завода самолет таким даже испытатели не видят- самолет тоже люди собирают и крайним из него явно не маляр с кисточкой вылазит- я вас уверяю. Я бы лучше обатил Ваше внимание на геометрию панелей,их форма далеко не идеальна,особенно посмотрите на переходник трубки обогрева подающей воздух к лобовому остеклению :disgust:

Судя по обшарпанности рамы фонаря, маляр явно давно не ночевал в кабине. :smilewink:

Edited March 4, 2015 by Laivynas

[Laivynas]

с чрезмерным запасом по мощности ... вот так

Уважаемый Колючий кактус.

Модули делаются для того, чтобы на них летать над сушей, где и города бывают, и всякие другие местности.

Потому компьютеру еще ох как будет чем загрузиться помимо кабины и внешней модели самолета.

Новый движок откроет дорогу и новым картам, которые богаты на детали как МиГ-21 на треугольники и мегабайты текстур.

[KAKTYC_11]

И что? Она по вашему идеальная? Ну то есть нет обшарпанностей но и качество изготовления под линеечку???

Нет вы реально ничего не видите!??? Какой у вас монитор?

[Dzen]

Тут конечно оффтопом не то что попахивает- разит за версту,но я отвечу ,крайний раз не по теме- чэсна ,чэсна!

Ваше заявление выглядит гораздо безапелляционней и безпардонней чем мое- вы тоже пытаетесь за всех отвечать только категорично и беспочвенно . На сколько я помню ED проводило опрос по видеокартам у кого какой DX поддерживает - так вот у большинства компьютеры уровнем выше среднего. Кроме того откуда у вас такие данные что не поправят? Они перед вами отчитываются? Сомневаюсь, слышали наверняка через третьи языки, а те свое субьективное мнение высказывали. Как по мне с модулем МИГ-21 все будет отлично.

Кроме того ваше заявление тем более выглядит несуразным на фоне скорого выхода EDGE, который будет более оптимизирован под такие тяжелые модули. В итоге тут по счастливому стечению обстоятельств получилось что корову под седло подогнали(под тяжелый модуль- новый движек), вот и получится что будет красивый и реалистичный МИГ-21 и такой как получился МИГ-15 с чрезмерным запасом по мощности ... вот так

 

Да Вы издеваетесь, это уж точно. Я утверждаю, что из-за МиГ 21 на серверах наступают фризы. На всех, всегда. Независимо от конфигурации компьютеров. Вы же утверждаете что ничиво такова нет и это все пропаганда.

Про EDGE лучше молчите, если ничего нём не знаете.

 

Это просто феерический загон - прирводить в пример модель, которую в пору всем показывать как делать нельзя, и требовать чтобы МиГ-15 испортили так же.

[PilotMi8]

Тоесть вы хотите сказать своим постом,что для вас графическая составляющая неважна.

..художник из BELSIMTEK руку "набьет" ну а получилось что получилось... то есть большинству вообще пофиг что и как он изобразил и так пойдет,меньшинству - а пофиг на меньшинство...мы его засмеем заприкалываем... Вообще-то будь я на месте этого художника мне бы даже обидно стало

за такую неприкрытую лесть

Подытожу. Спасибо, что уделили столько внимания модели и разложили по полочкам все недостатки!. Но на мой взгляд - многие требования чрезмерно детализированы)). Мне например никогда в голову не приходило, "10 лет летая на симуляторах", заклепки разглядывать на предмет неодинаковости. К тому же столь детальная реализация ВСЕХ перечисленных мелочей будет просаживать ФПС, это даже не надо быть профессором.. Ну и игровая востребованность такого количества улучшений: кто к примеру еще обращает внимание, на то, что кран аварийного выпуска не имеет шероховатостей от литья???:huh:

Насчет 3Д-моделера нашего - он нас устраивает БОЛЕЕ ЧЕМ, потому что выполняет поставленную задачу с заданным уровнем качества в срок. Совершенствоваться можно до бесконечности, но средства и время этого не позволяют. Как задача поставлена, так и выполнена. Так что художник не при чем.

Тем не менее, что сможем (на что будет время и средства) - исправим!.

[Laivynas]

И что? Она по вашему идеальная? Ну то есть нет обшарпанностей но и качество изготовления под линеечку???

Нет вы реально ничего не видите!??? Какой у вас монитор?

Монитор хороший. Все же не стоит до маразма доходить. Понятное дело, что крупные и сложные транспортные средства (можно в таком разрезе истребитель назвать) собираются не во всех частях "по линеечке". Тем более не существует единого образца "нелинейной" сборки кабины какого-либо самолета. А в разрезе моделирования самолета как системы гораздо интереснее другие "нелинейности" скрытые в исполняемом коде моделей систем, планера, двигателей, вооружения...

 

Отрадно, что Вам понравился МиГ-21 от известных производителей, однако, к огромному сожалению, он далеко не идеален. А что касается "запасов прочности по треугольникам и текстурам", так уж позвольте об этом судить команде производителя базового симулятора, под лицензией которой и работают сторонние разработчики.

Edited March 4, 2015 by Laivynas

[KAKTYC_11]

Уважаемый Колючий кактус.

Модули делаются для того, чтобы на них летать над сушей, где и города бывают, и всякие другие местности.

Потому компьютеру еще ох как будет чем загрузиться помимо кабины и внешней модели самолета.

Новый движок откроет дорогу и новым картам, которые богаты на детали как МиГ-21 на треугольники и мегабайты текстур.

Стоит заметить что и прогресс не будет стоять на месте,уже сейчас 4GB на борту видеокарты обычное дело ,через пару лет 8 и что ,этого по вашему не хватит. Все кто занимаются авмасимуляторами осознают ,что это самое затратное направление в симуляторах . Я уверяю вас ситуация будет именно такой,проходили уже и не однократно - например еще в ИЛ-2 появился И-185 с самой навернутой кабиной,тоже некоторым казалось куда прут??? И что? Прошло не так много времени и полетело, за то качество осталось на века. А по вашему потом надо будет к EDGE выпускать HD переиздания моделей .Что , опять на те же грабли?!

Edited March 6, 2015 by KAKTYC_11

[KAKTYC_11]

Подытожу. Спасибо, что уделили столько внимания модели и разложили по полочкам все недостатки!. Но на мой взгляд - многие требования чрезмерно детализированы)). Мне например никогда в голову не приходило, "10 лет летая на симуляторах", заклепки разглядывать на предмет неодинаковости. К тому же столь детальная реализация ВСЕХ перечисленных мелочей будет просаживать ФПС, это даже не надо быть профессором.. Ну и игровая востребованность такого количества улучшений: кто к примеру еще обращает внимание, на то, что кран аварийного выпуска не имеет шероховатостей от литья???:huh:

Насчет 3Д-моделера нашего - он нас устраивает БОЛЕЕ ЧЕМ, потому что выполняет поставленную задачу с заданным уровнем качества в срок. Совершенствоваться можно до бесконечности, но средства и время этого не позволяют. Как задача поставлена, так и выполнена. Так что художник не при чем.

Тем не менее, что сможем (на что будет время и средства) - исправим!.

 

Спасибо и Вам, за внимание. Моделлера я вашего не знаю, да и выгонять никого не требовал . А к деталям внимания хотелось бы, в том и мастерство чтобы с наименьшими затратами суметь уделить внимание как можно большому их количеству. Еще хотелось бы чтобы если сам моделлер не обязан знать производственные нюансы на подобие таких, как я описывал, чтобы у Вас в команде такой человек был (себя ввиду не имею!мне и своих нюансов хватает). Еще раз спасибо и успехов команде!

[Laivynas]

Стоит заметить что и прогресс не будет стоять на месте,уже сейчас 4GB на борту видеокарты обычное дело ,через пару лет 8 и что ,этого по вашему не хватит. Все кто занимаются авмасимуляторами осознают ,что это самое затратное направление в симуляторах . Я уверяю вас ситуация будет именно такой,проходили уже и не однократно - например еще в ИЛ-2 появился И-185 с самой навернутой кабиной,тоже некоторым казалось куда прут??? И что? Прошло не так много времени и полетело, за то качество осталось на века. А по вашему потом надо будет к EDGE выпускать HD переиздания моделей .Что опять на те же грабли?!

В жизни есть много вещей, которые невозможно сделать пор запас: поесть, поспать, по...ть и т.д.

Как бы мы не обожествляли своих "идолов" (авиасимуляторы) - это бизнес, работа, труд, время, затраты, прибыли, убытки... весь комплекс.

С таким подходом пора пинать киношников - почему они снимают в убогом 4К и 3D? Ведь "скоро" картинка будет транслироваться в мозг, разрешение маловато будет. :) Можно отпинать музыкантов, художников и прочую творческую братию с лозунгом "Маловато будет!" (с)

Но это же утопия. :) Мы живем здесь и сейчас. Будущее не определено.

Небольшой экскурс в историю. Когда делался движок для первой серии игр "Flanker", IT индустрия была полна энтузиазма - процессоры быстро повышали тактовые частоты. Движок был построен в этом направлении. Конец истории нам известен.

[Jameson]

угу, 4 гига, особенно на 970. я правд не шиьбко в претензии, ибо ушел н нее с 570, а это суественный прирост.. и я бы не назвал это погрессом.

а что, модель миг-21 перегружена деталями? Это кстати показывает что иногда лишние детали не нужны. напоимнает историю с хе-111 в Ил-2 штурмовик - я про летабелньую версию. его сравнивали с моделью из MSCFS - у того нос был округлый. на что былда предьявлена фотка одного из последних живых хе-111. оказалось что в кабине полигонов не шибко больше чем в модели от МГ :) а у MSCFS слишком округлый, как если бы его делали в наши дни из композитов :)

[USSR_Rik]

Тоесть вы хотите сказать своим постом,что для вас графическая составляющая неважна.

Уважаемый, своим постом я хотел сказать ровно то, что сказал - а летать Вы пробовали? Посмотреть физмодель, авионику, оружие, радио, системы? То, что у нас все заклепки одинаковые - безусловно, заслуживает самого пристального внимания и изучения (кстати, если заклепки разные - значит, контролёров входной приемки уже можно сажать). То, что шлицы винтов повернуты на один угол - форменное безобразие и сборщик за это ответит по всей строгости революционного закона.

 

Но полетать-то хоть довелось? Понимаю, что "полетать" для авиасимулятора - не главное, но всё-таки?

[Dronas]

Просто накидываю:

 

Посадочные места винтов оплетки бронестекла слишком выражены.

Геометрия верхней кромки прицела не похожа на правду.

[ИМХО]

 

 

Edited March 5, 2015 by Dronas

[armageddon]

Вот с натуры:

 

 

 

и

 

 

Тоже не понимаю желания сидеть в самолете "со свалки".

И тот же МиГ-21 не вызывает сильных симпатий в плане текстур кокпита.

 

Согласен, да и снаружи он тоже не особо впечетляет.Мультяшность скорее к мигу 21 и относится.

[Dronas]

Уважаемый, своим постом я хотел сказать ровно то, что сказал - а летать Вы пробовали? Посмотреть физмодель, авионику, оружие, радио, системы? То, что у нас все заклепки одинаковые - безусловно, заслуживает самого пристального внимания и изучения (кстати, если заклепки разные - значит, контролёров входной приемки уже можно сажать). То, что шлицы винтов повернуты на один угол - форменное безобразие и сборщик за это ответит по всей строгости революционного закона.

 

Но полетать-то хоть довелось? Понимаю, что "полетать" для авиасимулятора - не главное, но всё-таки?

 

Rik, каждый при покупке модуля ожидает своего, кому-то физика, кому-то картинка, кому-то и то и другое и еще что-нибудь. Я просто люблю посидеть в МиГе, позапускать его на стоянке, послушать... И летаю пока по кругу. Мне этого более чем хватает.

Это не повод троллить человека, который по просьбе авторов указал на недостатки визуальной части.

Почему-то вас совершенно не смущает что в хваленом EDGE много времени уделили графике (видимо чтобы пустыня хорошо смотрелась). Но тут вы уж даже очевидные вещи, которые не по злому умыслу, а просто от невнимания, желания сэкономить 15 минут времени считаете нормальным. Никогда никто не обращал время на винтики? Конечно не обращали, просто еще не встречалось ни одной кабины в проекте с такой явной, извините конечно, но халтурой.

 

Если в EDGE картинка будет отличаться в лучшую сторону, то так и скажите, а то начинается лепет какой-то про конвертацию (мы же не в курсе что это означает).

 

А для неровности фюзеляжа геометрию править не нужно, есть более подходящие методы. И при правильной реализации настройки графики в игре, у клиентов фризить не станет.

 

Ну а если нужна только физика, то давно можно было реализовать универсальный/настраиваемый кокпит и не париться, остановиться на такой картинке:

 

 

 

Просьба к модераторам привести темку в порядок, поудалять бестолковые ролики.

Да и переименовать в замечания по визуальной части.

Edited March 5, 2015 by Dronas

[USSR_Rik]

Dronas, если тут кто-то кого-то троллит, то не я. Я вообще в этой теме третий пост пишу и только в качестве кратких вопросов для уяснения позиции топикстартера. Позиция эта мне понятна и более вопросов не вызывает.

 

Перевирать слова не нужно, это и есть один из приемов троллинга. Крайнее твое фото и текст, кстати, и есть прямой троллинг, сделай вывод для себя. Меня не смущает, что в EDGE много внимания уделено графике, поскольку я его вижу каждый день в отличие от тебя. Причем вижу в динамике как процесс, так и результат, и знаю, с каким трудом он дается. В отличие от.

 

Никакой "халтуры" я в кабине не вижу. Упрощения по сравнению с живой кабиной - безусловно, как и в любой цифровой модели (да и не цифровой тоже). Делать, скажем, "пошарпанность" бульбы прицела или не делать - вопрос сугубо личный и мне больше нравится чистая текстура. Кому-то - нет, дело хозяйское, а в инете легко найти подтверждения как одному, так и другому варианту. Кстати, коллега вам правильно говорил про сравнение по "тяжести" кабин двух МиГов - почему-то ему не поверили, а напрасно. Вас ждет много интересных открытий.

 

ЗЫ Винтики на панелях, кстати, уже "раскручены". Это так, к сведению.

[Guest =YeS=CMF]

KAKTYC_11, хочу высказать свое мнение:

Мне очень нравится кабина МиГ-15, я не присматриваюсь к таким тонким деталям, а смотрю на неё в целом. МиГ-21 тоже с хорошей кабиной, но я не могу сказать что она лучше. Среди моих друзей никто претензий к кабине не предъявлял.

Это было мое мнение, а теперь факт - ты слишком большое значение придаешь своим претензиям к модели и текстурам кабины. :-)

[Virun]

Отличная кабина, не понимаю претензий. А уж приводить в пример Миг-21 который грузится пол дня и из-за которого лагают сервера - это вообще за пределами моего понимания.

[DGambo]

z

[PS979]

Да отличная кабина. Люди разные, может, человеку дискомфортно, когда он такие мелочные недостатки видит, болтики/заклёпки не покрашены.

Просто надо было сразу культурно объяснить, чего не нравится, указать, а не так - зарегистрировался и давай рубить с плеча - "уволить художника".

 

ВЗОР, я тоже без HDR играю, поделись своей брутальной панелью.