Су-27. Диалог с аксакалами...

[Air_man]

Что-то мы все байки травим.

Пора изучать авиатехнику:smartass:. Цифирьки могут отличаться, но важен сам принцип. Зачет в тяпницу:drunk:

Edited May 28, 2015 by Air_man

[Lenivec]

Что-то мы все байки травим.

Пора изучать авиатехнику:smartass:. Цифирьки могут отличаться, но важен сам принцип. Зачет в тяпницу:drunk:

Когда уже ,уважаемый ,сравнит сим и реал?

Конечно не самые предельные режимы,а хотя бы взлет, посадка, тяга ,работа РУД ,разгон ,торможение (особенно воздушный тормоз) ,закрылки.

В общем тут хорошо ,тут не очень.

[Lans]

Когда уже ,уважаемый ,сравнит сим и реал?

Конечно не самые предельные режимы,а хотя бы взлет, посадка, тяга ,работа РУД ,разгон ,торможение (особенно воздушный тормоз) ,закрылки.

В общем тут хорошо ,тут не очень.

Поддерживаю. Зачет все равно не сдать, тк к схеме нет описания:helpsmilie:, тем более в тяпницу вообще дохлый номер:lol:

А вот сравнивать это совсем другое дело. :thumbup:

[gera_59]

Когда уже ,уважаемый ,сравнит сим и реал?

Конечно не самые предельные режимы,а хотя бы взлет, посадка, тяга ,работа РУД ,разгон ,торможение (особенно воздушный тормоз) ,закрылки.

В общем тут хорошо ,тут не очень.

 

Уважаемый Lenivec.Это провокационный вопрос.:music_whistling:.Ответив на него, можно испортить отношения с вокально-инструментальной группой "Чиж и К".:).:smilewink:

Edited May 27, 2015 by gera_59

[Polundra]

Когда уже ,уважаемый ,сравнит сим и реал?

Конечно не самые предельные режимы,а хотя бы взлет, посадка, тяга ,работа РУД ,разгон ,торможение (особенно воздушный тормоз) ,закрылки.

В общем тут хорошо ,тут не очень.

Он писал понемногу вначале (было слово), но когда ему модер сделал репу красную, перестал. Дальше объяснять? Здесь "все хорошо и даже отлично" летает.:pilotfly:

Edited May 27, 2015 by Polundra

[ДЭМ]

Что-то мы все байки травим.

Пора изучать авиатехнику:smartass:. Цифирьки могут отличаться, но важен сам принцип. Зачет в тяпницу:drunk:

Шо, опять?

81-ый выпуск, скажем так, самый неординарный и авантюры в нашей крови позволяли делать невозможное. Даже конвеер на ПФМ при первом самостоятелном :pilotfly:

А сейчас это в норме

Он писал понемногу вначале (было слово), но когда ему модер сделал репу красную, перестал. Дальше объяснять? Здесь "все хорошо и даже отлично" летает.

Было такое дело и со мной (по 29-му)

[GUMAR]

Всем привет!

Даже конвеер на ПФМ при первом самостоятелном :pilotfly:

МиГ-21ПФМ? А топлива в обрез...

Он писал понемногу вначале (было слово), но когда ему модер сделал репу красную, перестал. Дальше объяснять? Здесь "все хорошо и даже отлично" летает.:pilotfly:

Да ну, своими ощущениями-то то можно поделиться. Главное начать, чтобы, так сказать, включить нужный АЗСик в мозгу (или в мозге)

[FAB999]

81-ый выпуск, скажем так, самый неординарный и авантюры в нашей крови позволяли делать невозможное. Даже конвеер на ПФМ при первом самостоятелном :pilotfly:

 

Дык ежели курсант спортсмен, комсомолец и на конец просто красавчег (в смысле все на отлично в подготовке) :) то почему б и не нарезать пару ,тройку кружков сам !? (хотя и насколько помню это не положено, в день самостоятельный только один должен быть)

Кстати по сих пор не догадываюсь как правильно считать в налет такое упражнение как конвейер ,взлет посадки то есть, а АЧС то не выключаю же пока бегу по полосе, в хронометраж идет полное время ;)

Edited May 27, 2015 by FAB999

[gera_59]

Дык ежели курсант спортсмен, комсомолец и на конец просто красавчег (в смысле все на отлично в подготовке) :) то почему б и не нарезать пару ,тройку кружков сам !? (хотя и насколько помню это не положено, в день самостоятельный только один должен быть)

Кстати по сих пор не догадываюсь как правильно считать в налет такое упражнение как конвейер ,взлет посадки то есть, а АЧС то не выключаю же пока бегу по полосе, в хронометраж идет полное время ;)

 

Уважаемый FAB999.Если ещё курсант и подстрижен-то положено и обязательно получится.:music_whistling::thumbup:

[Lenivec]

Уважаемый Lenivec.Это провокационный вопрос.:music_whistling:.Ответив на него, можно испортить отношения с вокально-инструментальной группой "Чиж и К".:).:smilewink:

 

Он писал понемногу вначале (было слово), но когда ему модер сделал репу красную, перестал. Дальше объяснять? Здесь "все хорошо и даже отлично" летает.:pilotfly:

Даже и не знаю что сказать.

Что правда про ПФМ Су-27 или хорошо или ничего?

ЕД то какая разница ,есть расхождения можно поправить или объяснить почему есть особенности реализации.

Я был бы с налетом на Су-27 N часов и за моё мнение именно о 27 м чего то там модеры правили я бы удивился и послал .

Странно ,мож кто чего не правильно понял?

[Air_man]

Ну что! Друзья-товарищи, с Днем пограничника и с очередной датой т. М. Руста.

О нем много известно, но мало известно про другого товарища, Андреаса Соммерса, который на годовщину т. Руста пытался прорваться по Северу.

Чекисты пишут, так :book::

...вспоминает конец 80-х начальник пресс-службы пограничного управления ФСБ России по Мурманской области Алексей Асташкин. - Так вот ровно через год был еще один - как нам тогда сказали, тренер Руста. Здесь, на границе с Норвегией, близ поселка Сальмиярви. Тоже на спортивном самолете летел. Да не долетел.

28 мая 1988 года в 17.45 Андреас Соммерс на легкомоторном самолете «Цессна» пересек 137-й пограничный знак. Его маршрут, как стало известно позже, пролегал через Никель, дальше, используя как ориентир железную дорогу до Мурманска, а потом все по той же «железке» в Ленинград. Приземлиться Соммерс планировал на Дворцовой площади.

- Про тот случай ходило много легенд. Некоторые говорили, что, мол, сбили норвежца. На самом деле ничего подобного, - продолжает рассказ Алексей Михайлович. - Войска противовоздушной обороны его даже не видели, так как их радары в то время фиксировали объекты на высоте от 100 метров. А наш нарушитель летел на 70 метрах. Саммерс слушал наши переговоры и понял, что его засекли и скоро найдут. А потому, долетев до Никеля, развернулся и ушел обратно в Норвегию. Поначалу мы даже не поняли что происходит. И вот нам сообщают, что с сопредельной стороны движется самолет в направлении Никеля. Он потом еще 29-го пытался реализовать задуманное, но его опять развернули, и снова пограничники.

Писал, в свое время автору этого бестселлера, но... пофиг. Еще в одной статье была указана другая фамилия, тоже не исправляют :(.

 

Итак!!! Сарматт, чувствуешь холодок на спине :)...АВВАКУЛ-81 в студию- Ааандрюха Полозков, ведомый "дикой пары" :cry:

Погода стояла дрянь, сплошная хмара с низом в 300. Между сопок еще и с провисанием. Погранцы действительно засекли нарушение воздушной границы. Как и по каким каналам идет взаимодействие между различными службами мне не ведомо, не по окладу, однако. Но Дс был поднят вовремя. На удалении километров 30-40 Андрей перехватил нарушителя, т.е. устойчиво видел его по прицелу. Но...находившийся на КП замкомИАП команду на уничтожение не дал. Почему:doh:? Загадка до сих пор, хотя по действующим докам имел полное право. Снижать под облака самолет не стали, из-за соблюдения мер безопасности. КП устойчиво наблюдало цель, а перехватчик стоял в вираже над ней. Затем Цессна развернулась в сторону границы, снизилась над заставой в каньон реки Патсойоки и ушла в Финляндию. В последствие было еще несколько попыток проскочить ( уже с июня), но вовремя поднимали дежурку, так и шарахались он по одному берегу, мы по другому.

Перехват и перевод переговоров нам довели на следующий день. Пилот держал связь с Киркинесом и был прекрасно осведомлен обо всем и убрался только после того, когда ему сообщили о перехватчике висящим над ним.

Так шта...супостат не прошел :P

У погранцов, потом спросили:" А чё вы его с кулымэта не завалили?", на что получили резонный ответ:"Воздушные цели ваша прерогатива ;)". А ведь могли...

[ivan_sch]

Так шта...супостат не прошел :P

У погранцов, потом спросили:" А чё вы его с кулымэта не завалили?", на что получили резонный ответ:"Воздушные цели ваша прерогатива ;)". А ведь могли...

 

Угу.. а если б смогли - вот вони было б про мирную цесну заблудившуюся в небе империи зла....

[Seb]

Air_man, а были какие-нибудь напряги с иностранными гражданскими бортами? Меня потряс случай с южнокорейским боингом-707, севшим уже будучи подбитым на карельское озеро в апреле 1978.

Небольшая частная статья.

 

Там упоминается про порядок действий перехватчиков, про выпуск сигнальных ракет и связь. Может даже слышали и от участников тех событий.

[Air_man]

По существу заданных вопросов, имею доложить следующее:

1. Добавил описание к схеме продольного управления. Принцип работы рассмотрим позже.

2. Имея небольшой опыт полетов на неосвоенных типах самолетов и тренажеров ( пытался "педалировать" Ил-76, Ан-26, 5 полетов на Ми-8, несколько на "тряпколете"), без подготовки и изучения, плюс освоенные типы:

-все себя ведут по разному, даже один и тот же тип, т.е. нет 2-х одинаковых самолетов, отсюда следует;

- по достоинству оценить Су-27 в DCS можно лишь используя один и тот же комп-джой и несколько летчиков, летавших на данном типе. Тягаться же с опытными симмерами не под силу. Работа ведется и уже можно заценить на 4 :thumbup:; выше только с полной рабочей кабиной, для склеротиков :). Это мое ИМХО. Бумажки на клаве имеют свойство теряться :cry:

3. Время полета самолета. Период времени от начала движения самолета при взлете или от начала увеличения режима работы двигателей при взлете без остановки на исполнительном старте до окончания пробега при посадке.

[Air_man]

Air_man, а были какие-нибудь напряги с иностранными гражданскими бортами? Меня потряс случай с южнокорейским боингом-707, севшим уже будучи подбитым на карельское озеро в апреле 1978.

Там упоминается про порядок действий перехватчиков, про выпуск сигнальных ракет и связь. Может даже слышали и от участников тех событий.

В сети достаточно подробно описан этот случай, от себя лишь добавлю.

Первыми к месту посадки прибыли наши поисковики. И войдя в салон с ракетницей в руке наш летчик на чисто аглицком языке, больше, говорит, ничего на ум не пришло, выдал "Нну, кто паассать-выходи!" (этот спитч ему очень долго вспоминали :megalol:). Обратили внимание на то, что очень много пассажиров было под хорошим шафе. Один пассажир говорил на великом и могучем, и вот, когда его спросили в чем суть, то он ответил:"Когда увидели советский истребитель и по ним открыли огонь, то народ быстро налег на все напитки, что находились в буфете", потом проверили его слова, а остатки...остатки уничтожили на месте :smilewink:. Что-то припоминается, что пассажиров разделили на группы. И одна из них была вывезена в Килпы, но могу и ошибаться...Про залитый кровью салон ничего не слышал. Наш доктор тоже там был, свидетельством тому была бортовая аптечка :).

В принципе ничего нового...

[Ястреб]

В сети достаточно подробно описан этот случай, от себя лишь добавлю.

Первыми к месту посадки прибыли наши поисковики. И войдя в салон с ракетницей в руке наш летчик на чисто аглицком языке, больше, говорит, ничего на ум не пришло, выдал "Нну, кто паассать-выходи!" (этот спитч ему очень долго вспоминали :megalol:). Обратили внимание на то, что очень много пассажиров было под хорошим шафе. Один пассажир говорил на великом и могучем, и вот, когда его спросили в чем суть, то он ответил:"Когда увидели советский истребитель и по ним открыли огонь, то народ быстро налег на все напитки, что находились в буфете", потом проверили его слова, а остатки...остатки уничтожили на месте :smilewink:. Что-то припоминается, что пассажиров разделили на группы. И одна из них была вывезена в Килпы, но могу и ошибаться...Про залитый кровью салон ничего не слышал. Наш доктор тоже там был, свидетельством тому была бортовая аптечка :).

В принципе ничего нового...

 

Класс!!!:megalol:

[Lans]

По существу заданных вопросов, имею доложить следующее:

1. Добавил описание к схеме продольного управления. Принцип работы рассмотрим позже.

2. Имея небольшой опыт полетов на неосвоенных типах самолетов и тренажеров ( пытался "педалировать" Ил-76, Ан-26, 5 полетов на Ми-8, несколько на "тряпколете"), без подготовки и изучения, плюс освоенные типы:

-все себя ведут по разному, даже один и тот же тип, т.е. нет 2-х одинаковых самолетов, отсюда следует;

- по достоинству оценить Су-27 в DCS можно лишь используя один и тот же комп-джой и несколько летчиков, летавших на данном типе. Тягаться же с опытными симмерами не под силу. Работа ведется и уже можно заценить на 4 :thumbup:; выше только с полной рабочей кабиной, для склеротиков :). Это мое ИМХО. Бумажки на клаве имеют свойство теряться :cry:

3. Время полета самолета. Период времени от начала движения самолета при взлете или от начала увеличения режима работы двигателей при взлете без остановки на исполнительном старте до окончания пробега при посадке.

Схему и описание изучил и сравнил со схемой, приведенной в DCS СУ-27 Руководство пилота. Картинки отличаются, но вроде как принцип работы один и тот же.

Для меня до сих пор остается загадкой "она (СДУ-10) ограничивает УГОЛ АТАКИ и ПЕРЕГРУЗКУ". Почему по факту СДУ-10 ограничивает только положительную перегрузку, а не ограничивает отрицательную перегрузку при отдаче ручки от себя (те на пикирование). В результате возникает опасность резкого клевка самолета с нарастающей отрицательной перегрузкой и развитием дальнейшего неуправляемого переворота на спину. Особенно хреново, когда полный БК и топлива больше 50%.

[Air_man]

Когда уже ,уважаемый ,сравнит сим и реал?

Конечно не самые предельные режимы,а хотя бы взлет, посадка, тяга ,работа РУД ,разгон ,торможение (особенно воздушный тормоз) ,закрылки.

В общем тут хорошо ,тут не очень.

Немного уже говорил по данному поводу. Добавлю. Забудьте про тормозной щиток, реально выпуск 6сек и толку от него мало, кроме ужаса при выпуске на большой скорости. Кили трепещут, как клиновые листья на ветру :). Закрылки-увеличьте скорость на посадке на 10 км. и вы не заметите, что они оказались убранными :(.

Братка Ланс, очевидно в инструкции DCS похожая схемка:

 

По ОПР на плюс/минус. Смотри, что получается:ход РУС на себя 26гр., стабилизатор 20; от себя 19.5гр и 15гр. соответственно. Нафига он там? Выходит у тебя "косяк", при резкой отдаче РУС не переворачивает, а бьет "горшком" по фонарю. Вобчем изучай схемы , а то я ща спрошу какой керосин льешь... Цифири могут отличаться от современных.

Edited May 29, 2015 by Air_man

[Ястреб]

Немного уже говорил по данному поводу. Добавлю. Забудьте про тормозной щиток, реально выпуск 6сек и толку от него мало, кроме ужаса при выпуске на большой скорости. Кили трепещут, как клиновые листья на ветру :). Закрылки-увеличьте скорость на посадке на 10 км. и вы не заметите, что они оказались убранными :(.

Братка Ланс, очевидно в инструкции DCS похожая схемка:

 

По ОПР на плюс/минус. Смотри, что получается:ход РУС на себя 26гр., стабилизатор 20; от себя 19.5гр и 15гр. соответственно. Нафига он там? Выходит у тебя "косяк", при резкой отдаче РУС не переворачивает, а бьет "горшком" по фонарю. Вобчем изучай схемы , а то я ща спрошу какой керосин льешь... Цифири могут отличаться от современных.

 

Air_man, а в каких случаях щиток применяют в реале? Полет, пилотаж, боевое маневрирование... Спасибо.

Edited May 29, 2015 by Ястреб

[Air_man]

Air_man, а в каких случаях щиток применяют в реале? Полет, пилотаж, боевое маневрирование... Спасибо.

Не ошибусь сильно, если скажу, что просто при банальном снижении. И вертикальная присутствует и скорость не гонится. На Су-27 нет быстрого эффекта торможения из-за времени выпуска. Одиночно можете "похлопать" им, а в группе, звиняйте, :doh:- недоучили вас. На малой высоте и малой скорости самолет, как-то "подубовей" становится, что-ли. На посадочном РП обычно говорил, что бы убрал ТЩ. А так, летчик решает сам выпустить его или нет. По документам не оговорено.

[Ястреб]

Не ошибусь сильно, если скажу, что просто при банальном снижении. И вертикальная присутствует и скорость не гонится. На Су-27 нет быстрого эффекта торможения из-за времени выпуска. Одиночно можете "похлопать" им, а в группе, звиняйте, :doh:- недоучили вас. На малой высоте и малой скорости самолет, как-то "подубовей" становится, что-ли. На посадочном РП обычно говорил, что бы убрал ТЩ. А так, летчик решает сам выпустить его или нет. По документам не оговорено.

Понял, Спасибо.

[Lenivec]

"Закрылки-увеличьте скорость на посадке на 10 км. и вы не заметите, что они оказались убранными."

В смысле уберутся из за давления воздуха или есть какой сигнал в системе закрылков по скорости?

В игре я на 499 кмч выпускаю шасси закрылки и не парюсь :lol:.

Скорость на посадке понятие растяжимое можно подробнее?

Вообще хотелось бы не много с другого бока зайти.

Есть опыт реала и сима.

1 Не считая "ужаса " от возможной аварии ,атмосферных воздействий ,которых в игре меньше и проч факторов полета .

Где сложнее зайти на посадку в реале или в симе фактически в двухмерном пространстве где дальность и высота условны?

2 Время.

В игре заход с 20 км тянется долго ,ничего особенного не происходит напряга нет даже при боковом до 10мс .

Учитывая что в реале в общем то по управлению почти то же самое

насколько более загружен пилот?

3 Насколько жестко контролируется заход в реале?

По скорости ,по высоте ,по работе с РУД.

Контроль из за сложности пилотирования или что б не баловались?

В игре можно много чего позволить :music_whistling: технически ,не опасаясь что то сломается или помпаж .

Например при высоте 50м облачности от полосы я тупо снижусь до 40м в 5-10 км от полосы и используя те ср-ва навигации что есть в игре доползу на скорости 350-400.

В реале так нельзя сделать вообще физически или можно если сильно припрет?

[Air_man]

Уважаемый Lenivec, по существу ваших вопросов.

Все руководящие летные документы написаны кровью.

«Самолет - это величайшее творение разума и рук человеческих и он не

подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, уважающих летные законы».

/Н.Е. Жуковский/

Нарушение их может привести к тому, что в вашем доме будет играть не любимая вами музыка. Но вам будет пофигу, ибо вы её все равно не услышите :lol:

Вы можете летать с выпущенными закрылками до скорости 600, но вот шасси выпускают-то на 450. Хотя в очень древних рукописях говорилось, что можно было выпускать шасси и на 600, но при условии: ЗУ-открыто.

Этап посадки самолёта начинается с высоты 25 м над уровнем порога ВПП (в случае стандартной курсо-глиссадной системы) и завершается пробегом по ВПП до полной остановки летательного аппарата. Скорость на посадке не растяжимое понятие, а строго определенное. Пример: проход БПРМ по V на оценку "удовл" +20/-10 км/ч. Учтите, что посадке предшествует заход на посадку, у которого свои критерии.

И если вовремя не исправить одну ошибку, она стопудово потянет другую. Не шибко желательно доходить до того, когда открываешь глаза, а вокруг уголь.

Насчет где сложнее посадка, так для меня в симе. Сидя на табуретке "пятая (самый важный датчик летчика) точка" не чувствует приближения земли :(

С 20км. шасси-закрылки должны быть выпущены и скорость 350 км/ч, по крайней мере вы должны "влететь" в глиссаду на этой скорости, ибо +/- 30км/ч на троечку ;) .

Боковичок под 10 м/с уже хороший, предел-то 15. Снос должен быть нормальный, в ПМУ еще так себе, а вот при "мизере" уже напряг.

Насколько жестко контролируется заход в реале?

По скорости ,по высоте ,по работе с РУД.

Есть опорные обороты, установил и контролируй скорость. Глазенки бегают по формУле, через АГД: скорость-высота-заход. На каждом типе есть свои хокку.

Вон Сарматт с Л-29 помнит:" Дальний-ближний-доворот-закрылки-триммер-обороты" :megalol: или с МиГ-23 перед взлетом:" Закрылки-фара-МРК-стабилизация-часы".

Насчет помпажа, он у Су-27 присутствует при запуске двигателя. Или у МиГ-23м при пуске ракет, вплоть до остановки двигателя.

В реале снижение при УМП на ПК ниже глиссады...Шоб посмотреть нижний край...Эх, сколько их лежит до полосы...Господи! Упаси народ от таких самоликвидаторов!

В ПМУ заходи на посадку с малого круга, если обучен и хочешь выпендриться.

И перефразируя известную цитату:

" "Если в кабине запахло цветами, которые принесут на твою могилу - хватит геройствовать, дёргай держки, выходи на улицу."(с)

:smartass:

Советы пилоту:

1.Взлетают добровольно,садятся по нужде.

2.Никогда не позволяйте самолёту нести вас туда,куда вы пятью минутами раньше ещё не собирались.

3.По возможности старайтесь летать носом вперёд.

4.Помните,что гравитация не просто хорошая идея.Это закон.И отмене не подлежит.

5.Четыре самые бесполезные вещи для пилота-это высота над вами,пройденный путь,запас топлива на взлёте и десятая доля секунды назад.

6.Бывают пилоты старые и бывают пилоты храбрые.Старых храбрых пилотов не бывает.

7.Избыток горючего бывает только при пожаре.

8.В сомнительных случаях набирайте высоту.С небом ещё никто не сталкивался.

[Ястреб]

Air_man, большая просьба, расшифровывай ,пожалуйста, аббревиатуры в своих постах и комментариях. Или скинь ссыль, где можно посмотреть их расшифровку. Спасибо.

[Lenivec]

А как ИА ША ИБА и именно они летают при грозах?

Летчики с гражданских и транспортных пишут об обходе грозы с использованием метео радара ,а тут как?

Если между истребителем и целью будет мощное облако и еще лучше грозовое,радар возьмет цель?

А по закрылкам я не понял

Вами сказано:

"Закрылки-увеличьте скорость на посадке на 10 км. и вы не заметите, что они оказались убранными "

В РЛЭ Су-27СК сказано:

"

4.3.1. Перед четвертым разворотом выпустить закрылки. Выпуск закрылков контролировать по загоранию зеленого сигнала на ИП-52.

В случае выпуска закрылков при убранном шасси на ИП-52 высвечивается центральный красный сигнализатор, работающий в проблесковом режиме. Высвечивание сигнала сопровождается речевой информацией «Шасси убрано».

 

4.3.2. Четвертый разворот выполнять на скорости 350 км/ч с креном не более 45°.

ДПРМ пройти на высоте 200 м и скорости 310-320 км/ч. Снижение выполнять с вертикальной скоростью 5-3 м/с. БПРМ пройти на высоте 60 м и скорости 290-300 км/ч.

На планировании после пролета БПРМ уменьшать скорость планирования с таким расчетом, чтобы к началу выравнивания она была равна 260-270 км/ч (в зависимости от посадочного веса самолета)."

 

В каком месте и на какой скорости закрылки могут убраться?

Из того же РЛЭ:

"Полет с отклоненными флаперонами в режиме закрылков на взлете и посадке на скорости не более 600 км/ч, Пу не более 2,0."

Т.е не понятно где на посадке можно превысить на 10 кмч что бы закрылки убрались.

Edited May 31, 2015 by Lenivec