Shtahel Posted March 17, 2015 Share Posted March 17, 2015 Случайно наткнулся на свежее интервью с Hugo Broch ( 81 победа ) . Невольно задумываешься, а ведь ещё каких то несколько лет и вообще никого не останется. Некоторые моменты очень интересны , рекомендую. http://frontstory.ru/memoirs/germany/hugo-broch/ http://luftwaffeinprofile.se/Broch.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Мимо тещина забора я без шуток не хожу. "С ним, к сожалению, плохо обращались: говорят, его в Москве выставили в витрину без штанов!" Эх, легко немцы отскочили. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Интересно было почтитать. Спасибо за ссылку. Запомнилось вот это: Фотографии было достаточно, чтобы подтвердить победу? Нет, это были, в основном, свидетели в воздухе, - другие пилоты, - или на земле. Камера могла показать только, что самолет был полностью разрушен, то есть горит, например, - тогда да. Потому что многие пилоты получали много попаданий, но возвращались домой. Сбил - это значит самолет разбился об землю или сгорел. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnaps Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Спасибо Штахель, интересно! Больше всего понравилось это:"«109-й» так просто не ломался, а «Фокке-Вульф» - да. Был и ещё случай, когда я выпрыгивал из «Фокке-Вульфа», и тоже из-за технической неисправности." А еще вот это:"Но что меня удивляло, это то, что русских всегда было в 10 или 20 раз больше, чем нас." (еще бы, - парень попал на фронт лишь в январе 43-го!) И вот это:"я летел на 8000 метрах, - и встретил русские Ла-5. Мы развернулись и пошли наверх, а они за нами на перехват. " Мне с трудом представляется Ла-5, идущий вверх на перехват "Густава" на этой высоте... :) "in thrust we trust" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 18, 2015 ED Team Share Posted March 18, 2015 И вот это:"я летел на 8000 метрах, - и встретил русские Ла-5. Мы развернулись и пошли наверх, а они за нами на перехват. " Мне с трудом представляется Ла-5, идущий вверх на перехват "Густава" на этой высоте... :) Тоже смутило сильно. ИМХО либо память его подводит, либо сказал в футах. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 18, 2015 ED Team Share Posted March 18, 2015 (edited) Тоже смутило сильно. ИМХО либо память его подводит, либо сказал в футах. Немцы в футах??? Хотя у Эриха одна из его присказок вроде "Опасаться надо МиГ, ЛаГГ и Як" меня смутила. Ну, допустим, путаница в типах (ЛаГГ - это Ла довольно часто у немцев), но МиГ? В конце войны? Или, возможно, это была просто фронтовая присказка, жившая с начала войны... Edited March 18, 2015 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Меня вот удивляет как они с высоты находили контакты, и как можно в свободном полёте найти кого-то на 8000. Это ж надо было так случайно встретиться с истребителями в одном месте ) Видимо у этого летчика стекла были чистыми и контакты видны были хорошо, да на приличных дистанциях ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 (edited) Тоже смутило сильно. ИМХО либо память его подводит, либо сказал в футах. Так западные немцы после 45го года в авиации по неволе пользовались только футами, узлами и милями. :)А про метры и килограммы уж , наверное, и забыли. Edited March 18, 2015 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted March 18, 2015 ED Team Share Posted March 18, 2015 Так западные немцы после 45го года в авиации по неволе пользовались только футами, узлами и милями. :)А про метры и килограммы уж , наверное, и забыли. Нет. У памяти привязка событий к актуальным на тот момент условиям. То есть если я летел 40 лет назад на 8000 метров, то я буду помнить высоту в метрах, а если через 10 лет переучился на сажени, то все последующие полёты после переучивания будут запоминаться в саженях. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 (edited) Меня вот удивляет как они с высоты находили контакты, и как можно в свободном полёте найти кого-то на 8000. Это ж надо было так случайно встретиться с истребителями в одном месте ) Видимо у этого летчика стекла были чистыми и контакты видны были хорошо, да на приличных дистанциях ) Просто у них уже тогда был EDGE, и разрешение 4K. И уровень детализации не изменялся от расстояния. Edited March 19, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Просто у них уже тогда был EDGE, и разрешение 4K. И уровень детализации не изменялся от расстояния. Да ладно :lol: А нафига мы это старье ждем :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 У людей посты наблюдения были даже в тылу РККА. А ПВО Германии ,да и Англии имело радары и те же посты ,радио тоже в 1905 изобрели. Имея время полёта 45 мин шибко не по патрулируешь. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted July 11, 2015 Share Posted July 11, 2015 (edited) Когда немцы всё же вынуждены были признать силу нашего оружия, всегда находились те, кого этот факт смущал.:smilewink: Жаль, что интервью получилось сжатым, но достаточно интересным, подтверждающим факты и о том, что наши машины были ничуть не хуже немецких. И таких примеров много, так что речи о советской пропаганде здесь быть не может. Ла и ЯК воевали и на больших высотах, когда было нужно. В частности, группы прикрытия ходили очень высоко (6000-7000м), чтобы свести преимущество противника по высоте к нулю. А с кислородом и повыше. Скорее всего, на Ла-5(Ф/ФН), с которым Хуго Брош встретился на высоте, кислород не был снят. В конце Хуго говорит о встрече в Берлине 1992 году с русскими пилотами, и о показном пилотаже "МиГ-27", где он вертикально уходил ввысь на 8-10км. Может, речь тут шла о Су-27? Или МиГ-29? Edited July 11, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 16, 2015 ED Team Share Posted July 16, 2015 (edited) Когда немцы всё же вынуждены были признать силу нашего оружия, всегда находились те, кого этот факт смущал.:smilewink: Жаль, что интервью получилось сжатым, но достаточно интересным, подтверждающим факты и о том, что наши машины были ничуть не хуже немецких. И таких примеров много, так что речи о советской пропаганде здесь быть не может. Ла и ЯК воевали и на больших высотах, когда было нужно. В частности, группы прикрытия ходили очень высоко (6000-7000м), чтобы свести преимущество противника по высоте к нулю. А с кислородом и повыше. Скорее всего, на Ла-5(Ф/ФН), с которым Хуго Брош встретился на высоте, кислород не был снят. Ла-5 или Яки на таких высотах мало что могли противопоставить немецким или западным машинам. Не предназначены они для этого. На восточном фронте рабочие высоты до 3 км. Edited July 16, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 7, 2015 Share Posted September 7, 2015 Ла-5 или Яки на таких высотах мало что могли противопоставить немецким или западным машинам. Не предназначены они для этого. На восточном фронте рабочие высоты до 3 км. Вообще -да. Но рабочие высоты на восточном фронте составляли в среднем 5-6км (от 500м до 8км), но никак не 3км. Это из-за того, что основная задача истребителей была в прикрытии своих бомбардировщиков или штурмовиков, расчистки неба для них, а уж те наносили удары по скоплению войск с разных высот (1-8км), ибо именно эта задача была стратегически первостепенной. Прикрывающие бомбардировщиков или войска истребители, той и другой стороны, стремились забраться как можно выше, чтобы иметь тактическое превосходство и вовремя обнаружить врага, а запас высоты тут с лихвой компенсировал недостаток скорости ("высота-скорость-манёвр-огонь"). Так, например, если тот же ЛаГГ, при встрече с Мессером, имел превышение по высоте, то вполне способен был догнать и расстерзать его, если пилот хоть чуть-чуть соображал. И здесь, учитывая возможности машин, лётчики занимали наиболее выгодную для себя высоту, компенсируя недостатки и используя преимущества. Получалась своеобразная "этажерка": МИГи, Кобры, Ла и Яки принимали бой вверху, Ишачки, Чайки, Лагги, Харрикейны и прочие встречали "гостей" внизу. Этот тактический ход принёс большинство побед обеим сторонам. Правда, у нас не сразу массово дошли до этого, много воды утекло, к сожалению... А немцы- эти использовали с самого начала. И это обстоятельство как раз и вынуждало советских лётчиков карабкаться повыше, научило многим хитростям и премудростям воздушного боя. Ла-5ФН имел превосходные характеристики на малых и средних высотах (500-7000м) а новый "инъекторный" двигун давал на высоте намного большую мощность, нежели карбюраторный, что сказалось и на боевой скорости. В умелых руках это была очень грозная машина. Немцы сразу оценили. Конечно, Мессеры и Фоккеры (особенно поздние) на большой высоте имели большую максимальную скорость, но лётчику, обладавшему смекалкой и опытом, они были не страшны, ибо исход битвы решался тактическими приёмами и хитростью, где решает боевая скорость, а у "Як" с "Ла" с этим было как раз всё очень хорошо, нежели у перетяжелённых аппонентов, работающим, кстати, только на хорошем бензине. А экономика в войне тоже решает не последнюю роль. Вообще, я думаю, что самая главная трагедия Люфтваффе заключилась именно в потере подавляющего большинства опытных пилотов, сбитых на фронтах, из-за чего восстановить положение не помогли даже новые, революционные, самолёты. Новичков быстро "съели" и бумерангом обернулись немцам события 41-го. Что вполне заслуженно и справедливо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted September 7, 2015 Share Posted September 7, 2015 рабочие высоты на восточном фронте составляли в среднем 5-6км Псевдоисторические сочинения Анаглоба, том второй :doh: Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnaps Posted September 7, 2015 Share Posted September 7, 2015 Но рабочие высоты на восточном фронте составляли в среднем 5-6км (от 500м до 8км), но никак не 3км. Возможно имеется ввиду БзС, где "космонавты" на Як-1 активно ходят на инверсии и крутятся с Мессерами на 5 - 7 км, используя скорость и вертикальный маневр!.. :megalol: "in thrust we trust" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 7, 2015 Share Posted September 7, 2015 Возможно имеется ввиду БзС, где "космонавты" на Як-1 активно ходят на инверсии и крутятся с Мессерами на 5 - 7 км, используя скорость и вертикальный маневр!.. :megalol: У них это получается на м105па? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnaps Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 У них это получается на м105па? Именно! Аэродинамика "уфолета" видимо компенсирует недостатки мотора... :lol: Надо сказать, что моделирование моторов в DCS и БзС - как небо и земля! Но что остается любителю "Мессершмиттов", как не БзС? Там хотя бы можно его точно оттриммировать по тангажу колесиком джойстика(!) при прицеливании, а не кнопками ...:joystick: "in thrust we trust" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 (edited) Справедливости ради стоит заметить что в БзС яки и лагги идут уже с М-105ПФ и яки уже мало чем отличаются от Як-9. Но это действительно, никак не объясняет того как там яки на 5-6км летают и ведут бой не хуже чем bf-109G-2. С другой стороны, разрабов можно понять, кто бы летал на этих бревнолетах если бы их сделали как в реале? :) Так что пока вся надежда на реальный WWII сим только в ДКС. Давайте закончим оффтоп :) Edited September 8, 2015 by Virun Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 (edited) Они не бревнолеты, а опция к знаменитому "лучшему штурмовку войны" ил2, который летал на 500 метров и ниже. Для эскорта. Для этого они подходят. Опять же дешёвые, их могут строить пионеры 7-8 классники под контролем учителя труда , довольно лёгкие для своих моторов (яки), пушка, пулеметы...самолёт глобальной войны. В 1944 появился як9у с вк107, вот он уже был неплохим, несмотря на ресурс мотора на 20 полетов. Но это было в 1944, и с мотором на 20 полётов. Edited September 8, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted September 8, 2015 ED Team Share Posted September 8, 2015 Но что остается любителю "Мессершмиттов", как не БзС? Там хотя бы можно его точно оттриммировать по тангажу колесиком джойстика(!) при прицеливании, а не кнопками ...:joystick:Назначь на триммер стабилизатора ось и триммируй колесом джойстика, в чем проблема? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnaps Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 Назначь на триммер стабилизатора ось и триммируй колесом джойстика, в чем проблема? Так вроде такое невозможно было (на форуме народ скандалил)?.. Сегодня попробую, - это может кое-что исправить. "in thrust we trust" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted September 8, 2015 ED Team Share Posted September 8, 2015 (edited) Так вроде такое невозможно было (на форуме народ скандалил)?.. Сегодня попробую, - это может кое-что исправить. Можно давно. Edited September 8, 2015 by Dzen [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnaps Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 Назначь на триммер стабилизатора ось и триммируй колесом джойстика, в чем проблема? Попробовал. Крайне неудобно. Гигантский люфт и запаздывание напрочь лишают информативности... Уж лучше переключателем, как раньше... :cry: "in thrust we trust" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts