Cу-25 в DCS

[-Slayer-]

Интересно написано, даже угол пикирования при пуске указан, и про подсвет с другого Су-25 (хочется верить):

В апреле того же года Су-25 Руцкого и комэска Высоцкого, атакуя вырубленные в скалах под Хостом склады, впервые применили управляемые ракеты, которые могли запускаться с безопасных удалений и высот. При использовании радиокомандных Х-23 летчику было сложно самому отыскивать цель и управлять ракетой следя за ее полетом. Поэтому наиболее практичными оказались Х-25 и Х-29Л с лазерным самонаведением под светку цели для которых с помощью бортового дальномера-целеуказателя "Клен-ПС" мог вести и другой штурмовик но такая методика использовалась не часто по той же причине - летчикам не всегда удавалось с высоты различать и фиксировать лучом малозаметные объекты. Так при первом применении из четырех пущенных Х-29Л в цели затянутые дымом попали только две. Лучшие результаты давала помощь наземного наводчика хорошо знающего местность. Первое время наземные лазерные целеуказатели пробовали монтировать на БТР и БМП импровизированно затем их сменили штатные боевые машины авиационного наведения (БОМАH) на базе БТР-70, на которых система была укрыта под броней и выдвигалась наружу при работе.

 

Противник быстро оценил значение необычно выглядевших машин и старался расстрелять их в первую очередь. После нескольких особенно удачных пусков, когда ракеты накрыли штабы и исламские комитеты, охота на БОМАH началась на дорогах и стоянках, заставляя прятать машины за колючей проволокой и минными заграждениями хорошо охраняемых аэродромов. Ракеты стали надежным оружием поражения пещерных укрытий, практически неуязвимых для других боеприпасов. Моджахеды использовали их под склады и тайники, оборудовали мастерские по ремонту оружия (в пещерном городе на базе Джавара находился целый патронный завод). Изрытые норами горы превращались в естественные крепости - затащив на верх безоткатные орудия ДШК и минометы душманы устраивали огневые позиции закрытые от обстрела снизу и выбить их оттуда артиллерия и танки не могли. Огонь с высившихся скал был губительно точен, а подобраться к ним не давали крутые откосы и завалы. При использовании авиации противник прятался в глубине под толстыми сводами а бомбы и HАР впустую крошили камни вокруг. Переждав налет стрелки выбирались наружу и продолжали вести огонь. Точность попадания "лазерок" была поразительной - ракеты удавалось укладывать точно во входы пещер и амбразуры, а их солидной БЧ с избытком хватало для уничтожения цели. Особой эффективностью отличалась тяжелая Х-29Л с БЧ массой 317 кг, заключенной в прочный корпус. Пробивая камень, она уходила вглубь и взламывала изнутри самые неприступные объекты. Если же в пещере скрывался склад боеприпасов успех был поистине оглушительным. Использовались и более простые управляемые снаряды С-25Л - вариант обычных HАР на которые устанавливали головной блок с системой управления и лазерной ГСH того же типа что и на Х-25 и Х-29Л. Ракетную атаку Су-25 ярко описал командир десантной роты, прижатой к земле огнем из нависшего над Багланским ущельем дота: "Головы было не поднять как вдруг над нами проскочила пара самолетов и тут же что то светлое влетело в амбразуру между камней и разнесло дот в щебенку". Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар. Пуски выполняли с дальности 4:5 км с пологого пикирования под углом 25:30, отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1,5:2 м. По данным ОКБ Сухого всего в ДРА было произведено 139 пусков управляемых ракет.

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html

 

"Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар." - возможно изучали цель перед вылетом, т.е. просто наводили шквал на разведанный объект, стандартный замер дистанции для пуска, пуск - отворот (если есть переключение литеры - вероятно выбиралась литера наводчика). Разница только в том, что сопровождать не надо, и наведение точнее с земли (в нашем случае с Ка-50).

Edited April 7, 2016 by -Slayer-

[Melitara]

А я особо и не сомневаюсь, что пуски были. Но это опять же опыты и эксперименты. Мы не знаем дорабатывались ли борта и если да, то как. Насколько эффективны были такие пуски по сравнению с обычными, учитывая что угол обзора ГСН у Х-25 составляет 2,5 градуса.

Я вижу преимущество внешнего подсвета в том, что можно после пуска сразу отворачивать и не вести ракету до попадания. Но выход на цель и боевой заход все равно нужно строить точно. В общем, имхо, баловство это (что косвенно подтверждается тем, что эта методика так и не стала штатной).

 

Ну почему же, развитие тема в войсках получила, даже в виде серийной машинки, а именно БМА, хотя о её способностях известно еще меньше чем про БОМАН.

 

http://weapon.temadnya.com/160550325642856958/na-pomosch-letchikam-boevyie-mashinyi-aviatsionnyih-navodchikov/

[BillyCrusher]

Ну почему же, развитие тема в войсках получила, даже в виде серийной машинки, а именно БМА, хотя о её способностях известно еще меньше чем про БОМАН.

 

Я не про машинки речь веду, а про БП и РЛЭ для Су-25. Вот если прописан такой метод применения вооружения в документах, то он "официальный", а покуда не прописан это все самодеятельность.

[Melitara]

Я не про машинки речь веду, а про БП и РЛЭ для Су-25. Вот если прописан такой метод применения вооружения в документах, то он "официальный", а покуда не прописан это все самодеятельность.

 

Это понятно, хотя на мой взгляд важнее даже не это, а модернизация авиации для работы с такой техникой. Вот именно этого, я так в сети и не нашел.

[-Slayer-]

ПОлностью согласен. Если что и было в афгане - то скорее всего борта как то дорабатывались

ДА и вообще по второму пункту соглашусь - придется строить полный заход для ракеты. А так как дальность полета у нее не прям так айс - толку от такого подсвета? ЧТо вам мешает на том же Су-25Т выйти на цель, сделать такой же заход на цель, и после пуска не отворачивать назад, а уйти в набор высоты, подсвечивая цель шквалом? Какая разница? Единственное разумное применение лазерному подсвету вижу не в наведении Х-25, а банальному целеуказанию для самолетов, чтоб глаз не выкалывать пока колонну техники на земле ищешь или заныканую среди кустов шилку. Все. После обнаружения самолет уже работает самостоятельно. Больше на советской технике подсвет не нужен в игре. КАБы есть с ТВ наведением и тоже в подсвете не нуждаются.

Попробуй на Су-25 (лучше обычном, который стоит на вооружении) атаковать колонну, прикрытую ближним ПВО разного типа (до 12 км - стандатрная "набивка" на боевых серверах) - сразу становится понятно, зачем нужен подсвет. Будешь сопровождать шквалом - войдёшь в зону поражения - получишь ракету (набор высоты не поможет), при применении кор. бомбы с Су-25Т так-же естественно получишь ракету (слишком близка точка сброса), а пуск Х-25 с 8 км, с последующим отворотом - вполне реальный вариант. С-25Л кстати так-же долетает с такой дистанции (как и должна, если верить тому, что про неё пишут).

Edited April 7, 2016 by -Slayer-

[Alextus]

Мне совершенно понятно, что в реале наводчик подсвечивающий цель - эффективнейшее средство! будь то ПАН, БОМАН, БПЛА или зависший КА-50

 

А в игре это, в добавок, уникальная возможность тесного взаимодействия с другим ЛА.

Это просто интересно

Edited April 7, 2016 by Alextus

[BillyCrusher]

А в игре это, в добавок, уникальная возможность тесного взаимодействия с другим ЛА.

Это просто интересно

 

Садитесь на А-10С и подсвечивайте на здоровье. Будет и эффективность и интерес. Там эта возможность реализована штатно, а не через пень-колоду.

[Alextus]

Садитесь на А-10С и подсвечивайте на здоровье. Будет и эффективность и интерес. Там эта возможность реализована штатно, а не через пень-колоду.

 

Мне нравятся отечественные ЛА, и то что в них нет такой возможности это какая то дискриминация :(

Edited April 7, 2016 by Alextus

[-Slayer-]

Садитесь на А-10С и подсвечивайте на здоровье. Будет и эффективность и интерес. Там эта возможность реализована штатно, а не через пень-колоду.

Интересно конечно, но не айс летать за красную сторону на А-10С - это пень-колода в гораздо большей степени (как и н-р полёты на Су-25Т в принципе). Я бы согласился вообще убрать Су-25Т из симулятора, но ввести подсвет от СА и Ка-50 для Су-25 ;). Т.е. лучше IMHO небольшое допущение, чем самолёт, которого нет на вооружении. Вот введёте подсвет - кое кто из админов возможно уберёт Су-25Т с серверов для пущего реализма. Взаимодейсвие опять-же. Т.е. гораздо интереснее противопоставлять технику разных стран, а не летать на однотипных самолётах за обе стороны..

Edited April 7, 2016 by -Slayer-

[rebel-1]

Опишите мне практическое применение, например в онлайне, тандема Ка-50 и Су-25 обычного, с его скудным управляемым вооружением и отсутствием каких либо систем поиска и сопровождения целей. И что этот тандем сможет сделать лучше, чем одиночный Ка-50 с вихрями на борту или Су-25Т.

[2BAG_Inferno]

Опишите мне практическое применение, например в онлайне, тандема Ка-50 и Су-25 обычного, с его скудным управляемым вооружением и отсутствием каких либо систем поиска и сопровождения целей. И что этот тандем сможет сделать лучше, чем одиночный Ка-50 с вихрями на борту или Су-25Т.

 

Потопить какой-нибудь крейсер?

[Alextus]

Опишите мне практическое применение, например в онлайне, тандема Ка-50 и Су-25 обычного, с его скудным управляемым вооружением и отсутствием каких либо систем поиска и сопровождения целей. И что этот тандем сможет сделать лучше, чем одиночный Ка-50 с вихрями на борту или Су-25Т.

 

У КА-50 есть АБРИС и вражеские пво на нем обозначены. например ТОР

вихри бьют с дальности 7-8км, в зоне действия ТОРа

ракеты Х25мл достают ТОР

 

КА-50 зависает на 12км и светит

...

дальше все понятно

[Alextus]

Преимущества:

-Самолет пускает Х25 мл с максимальной дальности и ему не надо ее сопровождать до попадания, рискуя влететь в зону действия ПВО.

Пустил и отворот сразу

- Пускающему не нужно точно выцеливать и удерживать ракету , особенно для подвижных целей

- не нужно тратить ПРР для ПВО ближнего радиуса

Edited April 7, 2016 by Alextus

[-Slayer-]

Опишите мне практическое применение, например в онлайне, тандема Ка-50 и Су-25 обычного, с его скудным управляемым вооружением и отсутствием каких либо систем поиска и сопровождения целей. И что этот тандем сможет сделать лучше, чем одиночный Ка-50 с вихрями на борту или Су-25Т.

Как выше писали - работа обоих вне зоны поражения ближнего ПВО. Ка-50 может светить до 15 км вроде, Су-25 может вполне приблизится на 8 км, сделать пуск любой из управляемых ракет (С-25Л в том числе), потом отвернуть и уйти от пущенных по нему ракет ПВО. Что будет делать Су-25Т (которого можно считать не существует и по этому на нормальных серверах не ставят ракеты ПРР, или наземщик управляет ПВО, и не светит лишний раз), если ТОР-ы в колонне (дальность пуска 12 км), или Чаппарел (8,5 км тепловая)? Метод "дойки" ПВО или укрытие рельефом не берём, т.к. в жизни при сигнале берёзы о пуске лётчик просто отвернёт не раздумывая в противоположную сторону (если не камикадзэ).. Можно конечно на Ка-50 подобраться к ПВО в зоне пусков, ползая у земли и наблюдая разрывы ракет рядом, но это всё от камикадзэ..

 

Да и как говорили выше - просто интересно :).

Edited April 7, 2016 by -Slayer-

[rebel-1]

На Ка-50 нормально вполне подходится к ТОРу на низкой высоте и уничтожается.

А вообще все что вы описали может сделать 25Т с ПРР.

[Alextus]

25т такая же "выдумка" как КА-50 с подсветом для самолетов, ... ну нету его в войсках.

В игре он до сих пор единственный ЛА способный бороться с ПВО, надоел невозможно.

А насчет ТОРа, так он может быть с Шилкой или Тунгуской и тогда к ним не подобраться на пузе.

На мой взгляд тандем КА-50 + подсвет для Х25мл был бы интересной альтернативой в борьбе с ближним/средним ПВО.

[ALF7]

У КА-50 есть АБРИС и вражеские пво на нем обозначены. например ТОР

вихри бьют с дальности 7-8км, в зоне действия ТОРа

ракеты Х25мл достают ТОР

 

КА-50 зависает на 12км и светит

...

дальше все понятно

а если на Абрисе цели не обозначены.

[-Slayer-]

а если на Абрисе цели не обозначены.

В роли разведчика, визуально - ещё одна интересная задача (уже в интересах ША). Разведать - навести - подсветить. Су-25 в плане видимости совсем плох без сенсоров, а в тандеме с вертолётом - сила ;). Причём один Акулятор способен обеспечить эффективной работой толпу Су-25 :).

Edited April 8, 2016 by -Slayer-

[-Slayer-]

25т такая же "выдумка" как КА-50 с подсветом для самолетов, ... ну нету его в войсках.

В игре он до сих пор единственный ЛА способный бороться с ПВО, надоел невозможно.

А насчет ТОРа, так он может быть с Шилкой или Тунгуской и тогда к ним не подобраться на пузе.

На мой взгляд тандем КА-50 + подсвет для Х25мл был бы интересной альтернативой в борьбе с ближним/средним ПВО.

:thumbup: Прямо мои мысли.

[ALF7]

В роли разведчика, визуально - ещё одна интересная задача (уже в интересах ША). Разведать - навести - подсветить. Су-25 в плане видимости совсем плох без сенсоров, а в тандеме с вертолётом - сила ;). Причём один Акулятор способен обеспечить эффективной работой толпу Су-25 :).

кишлак только

п.с.Да не надо волноваться:).Ключевым для него остаются цели на Абрисе.При отсутствии оных,также требуют разведки-доразведки за милу душу(проверено и доказано) ибо столько лететь и упасть через пару секунд(потерять ЛД,ДТК и прочее) ....Хороший противотанковый скальпель в связке с наземными войсками.

Edited April 8, 2016 by ALF7

[BillyCrusher]

А потом начнете просить GBU-12 подвесить под Су-25. С внешним то подсветом почему бы и не побросать. Это интересно и расширит возможности самолета и вообще какая-то дискриминация - у "синих" есть бомбы с наведением на лазерное пятно, а у "красных" нет. У нас и так фантастики хватает, не нужно усугублять положение.

[-Slayer-]

В общем думается, самый лучший вариант реализации подсвета для Су-25, дабы не возмущать возмущения - сделать эту возможность "не явной" - что-то вроде настройки для сервера. Если админ считает это реалистичным - просто включает у себя эту возможность, а есть подсвет или нет на сервере - кому нужно узнают через форум, или личныи общением..

[ALF7]

А потом начнете просить GBU-12 подвесить под Су-25. С внешним то подсветом почему бы и не побросать. Это интересно и расширит возможности самолета и вообще какая-то дискриминация - у "синих" есть бомбы с наведением на лазерное пятно, а у "красных" нет. У нас и так фантастики хватает, не нужно усугублять положение.

Это было бы наверное круто при наличии грузинского Скорпиона.Конечно если них есть,что посмотреть.:).

 

Edited April 8, 2016 by ALF7

[BillyCrusher]

А мне думается, что лучший вариант его реализации это ее (реализации) отсутствие. Тогда не будет вообще никаких вопросов и возмущений.

[-Slayer-]

А потом начнете просить GBU-12 подвесить под Су-25. С внешним то подсветом почему бы и не побросать. Это интересно и расширит возможности самолета и вообще какая-то дискриминация - у "синих" есть бомбы с наведением на лазерное пятно, а у "красных" нет. У нас и так фантастики хватает, не нужно усугублять положение.

Вы же понимаете, это перебор - одно дело факт пусков в боевых условиях, и совсем другое - фантазии. Просим только то, что имело место быть..

 

зы если говорить про фантазии - скоро появится кампания за Миг-15 и Сейбр на современном Кавказе - где предел то ;)?

Edited April 11, 2016 by -Slayer-