-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Вам что не о чем поговорить? Тема ни о чем! Финиш! IMHO нужно добавлять. Тема Су-25 прямо кишит обсуждением, а я влез тут, и не даю общаться :). Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Вполне возможно, что СУО в реале не переделывали. Метода может быть такая: летчик наводит ПМ на цель (она известна и заранее разведана), туда же светит БОМАН. Захват (своего пятна) и пуск происходят штатно, после пуска нажать нуль-СУО и отворот. Из плюсов - стабильное удержание пятна на цели и выход из атаки сразу после пуска. Из минусов - если пятна подсвета будут сильно разнесены, то пятно от БОМАНа ракета может не схватить, соответственно потеря захвата и промах. Но это все опять же чисто теоретические измышления. Я просто не вижу альтернативного варианта (если не менять алгоритм работы СУО конечно). Но поскольку у нас в ГС3 алгоритм работы СУО сильно отличается от реала, в симуляторе без переделки не получится. Тратить время и другие ресурсы, чтобы прилепить горбатого к стенке реально не хочется. Думал о таком варианте, но где-то вроде проскакивала фраза "Есть захват" - думается всё-же с переделкой. Всё-же хотелось бы надеяться, что когда-нибудь сделаете. Просто как ещё один довод - если сложить вместе имеющиеся и разрабатывающиеся модули самолётов НАТО, имеющие возможность работы по подсвету - Мираж, F/A-18, A-10C, F-14 (вероятно) - получается, что в недалёком будущем сетевая война в DCS будет выглядеть как противоборство самолётов НАТО между собой, т.к. технику противоположной стороны никто в ближайшее время разрабатывать не планирует (это не к вопросу - почему так, просто так сложилось). Получается как-бы некая возможность привнести разнообразия в геймплэй тех, кто выбирает модули по принципу гос-принадлежности (а таких хватает) так сказать "малой кровью" - как ни крути, всё-же это только доработки, не создание чего-то нового. Если сравнить с созданием н-р ФМ Миг-29, или нового кокпита для него (можно считать "нахаляву") - так просто небо и земля :).. Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Просто добавить в настройки Су-25 в редакторе миссий чекбокс "Экспериментальный борт" Вместо тысячи слов )) Edited April 12, 2016 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Вместо тысячи слов )) [ATTACH]138441[/ATTACH] Проще всего прилепить картинку, избавляющую от необходимости приведения нормальных доводов. Юмор - безотказное средство. Что интересно, привязка картинки исключительно к фразе из контекста, если фразу убрать - смысл поста не изменится, но бессмысленных ассоциаций уже не возникнет. Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Вы пожалуйста не обижайтесь, контекст понятен, с позицией "всё на усмотрение создателя миссии" я полностью согласен. Картинка прилеплена к тому, что у нас и так значительная часть техники - "экспериментальные борта". На том же Су-25 режима стабилизации ПМ на точке поверхности вроде как не должно быть. Мне бы хотелось чтобы ситуация менялась больше в сторону реализма чем в с сторону добавления уникальных фич. Ещё раз - в уникальных фичах плохого ничего нет, но имхо DCS немного про другое. Появлению полноценной радиостанции и РСБН на Су-25 я бы обрадовался намного больше чем возможности применения АСП способом, не предусмотренным производителем. Edited April 12, 2016 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Вы пожалуйста не обижайтесь, контекст понятен, с позицией "всё на усмотрение создателя миссии" я полностью согласен. Картинка прилеплена к тому, что у нас и так значительная часть техники - "экспериментальные борта". На том же Су-25 режима стабилизации ПМ на точке поверхности вроде как не должно быть. Мне бы хотелось чтобы ситуация менялась больше в сторону реализма чем в с сторону добавления уникальных фич. Ещё раз - в уникальных фичах плохого ничего нет, но имхо DCS немного про другое. Появлению полноценной радиостанции и РСБН на Су-25 я бы обрадовался намного больше чем возможности применения АСП способом, не предусмотренным производителем. Не обижаюсь - просто небольшой анализ ;). Если продолжить - конечно хочется полноценный Су-25 (причём наверное даже больше, чем Су-27), но главный козырь предложения по подсвету - нет необходимости вдаваться в реальную работу систем, и соответственно усилий немного для реализации IMHO. Т.е. представляется сравнимо по количеству трудозатрат с исправлением какого-нибудь бага, а плюсов - хоть отбавляй (выше говорили). Вы говорите о радиостанции - это опять-же к полноценному модулю, т.к. отдельно конечно такое не будут вставлять в модуль FC3. Я так рассуждаю: - если факт модификации и применения был (с этим уже вроде никто не спорит) - имеет право на существование в симуляторе - учитывая предположительно небольшие трудозатраты на реализацию - вероятность реализации должна стремиться к 100% :). Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 На том же Су-25 режима стабилизации ПМ на точке поверхности вроде как не должно быть. А как применять штатно управляемые ракеты тогда? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 А как применять штатно управляемые ракеты тогда? Неподвижную марку навести на цель, далее произвести захват, и только тогда есть возможность некого маневра, в пределах 30 градусов по пеленгу цели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Неподвижную марку навести на цель, далее произвести захват, и только тогда есть возможность некого маневра, в пределах 30 градусов по пеленгу цели. В смысле "захват"? Захват чем? Я понимаю, как работает - после наведения пилот включает режим "стабилизации" марки и лазера соотв. (инерциальное сопровождение), но человек говорит про вероятное отсутствие этого режима.. Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 В смысле "захват"? Захват чем? Я понимаю, как работает - после наведения пилот включает режим "стабилизации" марки и лазера соотв. (инерциальное сопровождение), но человек говорит про вероятное отсутствие этого режима.. Человек говорит что в реальности ПМ неподвижна, в игре марку можно двигать до "стабилизации". Утверждать правдивость этого не буду, расспросы тех кто летал на Су-25 в реальности, четкого ответа на это не дали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Человек говорит что в реальности ПМ неподвижна, в игре марку можно двигать до "стабилизации". Утверждать правдивость этого не буду, расспросы тех кто летал на Су-25 в реальности, четкого ответа на это не дали. На том же Су-25 режима стабилизации ПМ на точке поверхности вроде как не должно быть. Не о том говорит человек :). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 12, 2016 ED Team Share Posted April 12, 2016 (edited) До пуска ПМ фиксирована. После пуска включается стабилизация Клена (и, соответственно, ПМ), но только для колебаний с высокой частотой, для демпфирования тряски и резких высокочастотных колебаний самолета. В этом режиме ПМ управляется от кнюппеля "Метка". Edited April 12, 2016 by BillyCrusher опечатка, не Марка, а Метка конечно же "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) До пуска ПМ фиксирована. После пуска включается стабилизация Клена (и, соответственно, ПМ), но только для колебаний с высокой частотой, для демпфирования тряски и резких высокочастотных колебаний самолета. В этом режиме ПМ управляется от кнюппеля "Марка". Т.е. так называемого "инерциального сопровождения" нет на Су-25? Всё же тогда не понятно, как штатно применять тогда управляемые ракеты - хрен попадёшь. И сразу становится понятно, зачем пробовали внешний подсвет :). Ещё один + к хотелке ;). Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Т.е. так называемого "инерциального сопровождения" нет на Су-25? Всё же тогда не понятно, как штатно применять тогда управляемые ракеты - хрен попадёшь. И сразу становится понятно, зачем пробовали внешний подсвет :). Ещё один + к хотелке ;). Следует понимать что основные платформы применения УР, планировали использовать Су-24, Миг-27 и Су-25(Т), то есть там где был оптический (ТВ) канал наведения. Банально из-за того что камера с кратностью имеет точность выше. Так можно считать что на Су-25 УРы были на всякий случай, потому что нужно уже сейчас, ну и отработка технологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Потому нужно проникнуться историческим фактором - доработать СУО - убрать то, чего нет, и дать таки то, что было - внешний подсвет - будет здорово :)! Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Потому нужно проникнуться историческим фактором - доработать СУО - убрать то, чего нет, и дать таки то, что было - внешний подсвет - будет здорово :)! В том и дело что если сделать как нужно то тех преимуществ которые вы себе представляете, не будет, достаточно например глянуть на ТТХ ракеты Х-25. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 В том и дело что если сделать как нужно то тех преимуществ которые вы себе представляете, не будет, достаточно например глянуть на ТТХ ракеты Х-25. Вы сделайте, а мы придумаем, как применить :). А что там в ТТХ есть характеристики возможности обнаружения лазерного пятна? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Там есть более интересный параметр, а именно мкс. высота применения 4 км (5 км для МЛ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 (edited) Там есть более интересный параметр, а именно мкс. высота применения 4 км (5 км для МЛ). Не пойму, как это скажется на возможности её эффективного применения? Более того, можно применять С-25Л, у которой дальность относительно обычной С-25 сильно возрастает (как и пишут про реальную, могу выдержку дать) - в симуляторе дальность её применения при отключении ограничения ПР - 8 км (если высоту набрать - можно ещё пару км добавить). В общем, ограничение видимо только одно - дальность обнаружения пятна, но учитывая, что остальные ЛА пользуются нынешней упрощённой моделью, и такие параметры не моделируются - как у всех. Edited April 12, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 ... можно применять С-25Л, у которой дальность относительно обычной С-25 сильно возрастает (как и пишут про реальную, могу выдержку дать) - в симуляторе дальность её применения при отключении ограничения ПР - 8 км... Попробуйте удвоить. Будете удивлены. )) фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Попробуйте удвоить. Будете удивлены. )) Пробовал вроде, с небольшой высоты дальше 10 км не долетает. Правда давненько, а какая макс. дистанция сейчас (и с какой высоты)? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alextus Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Там есть более интересный параметр, а именно мкс. высота применения 4 км (5 км для МЛ). Да, сейчас МЛки с КА-50 пускать невозможно, она падает как чугунная, на пол километра вниз пока скорость набирает, может это более правильно но, в первой Акуле такого не было. Поэтому пуск этих ракет с подскока, из за холма, уже невозможен. Все что остается для КА-50 (по работе с Х-25мл) это быть наводчиком для других ЛА, тумблер под ПНП имеется для этого. Вопрос только для каких ЛА? Может СУ34:smilewink: или на модернизированных 24-ках есть оборудование по поиску лазерных пятен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Да, сейчас МЛки с КА-50 пускать невозможно, она падает как чугунная, на пол километра вниз пока скорость набирает, может это более правильно но, в первой Акуле такого не было. Поэтому пуск этих ракет с подскока, из за холма, уже невозможен. Все что остается для КА-50 (по работе с Х-25мл) это быть наводчиком для других ЛА, тумблер под ПНП имеется для этого. Вопрос только для каких ЛА? Может СУ34:smilewink: или на модернизированных 24-ках есть оборудование по поиску лазерных пятен? Так и должна - скорость носителя - критичный параметр, пуск с Ка-50 - это однозначно утопия, от которой желательно избавиться. Су-25 вполне нормально её применяет. Подсвет для ботов - не интересно в любом случае IMHO. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Пробовал вроде, с небольшой высоты дальше 10 км не долетает. Правда давненько, а какая макс. дистанция сейчас (и с какой высоты)? Тынц. Тынц. Актуально. )) фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 12, 2016 Share Posted April 12, 2016 Тынц. Тынц. Актуально. )) Ню, 12,5 с высоты в пикировании вроде-как нормально выглядит, а 16 - кто-ж его знает, вон в соседней ветке про Мираж аж с 45 км закидывают бомбы (!без двигателя) по танку :D. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts