Cу-25 в DCS

[-Slayer-]

Почти уверен, что повтор, но всё-же:

В апреле того же года Су-25 Руцкого и комэска Высоцкого, атакуя вырубленные в скалах под Хостом склады, впервые применили управляемые ракеты, которые могли запускаться с безопасных удалений и высот. При использовании радиокомандных Х-23 летчику было сложно самому отыскивать цель и управлять ракетой следя за ее полетом. Поэтому наиболее практичными оказались Х-25 и Х-29Л с лазерным самонаведением под светку цели для которых с помощью бортового дальномера-целеуказателя "Клен-ПС" мог вести и другой штурмовик но такая методика использовалась не часто по той же причине - летчикам не всегда удавалось с высоты различать и фиксировать лучом малозаметные объекты. Так при первом применении из четырех пущенных Х-29Л в цели затянутые дымом попали только две. Лучшие результаты давала помощь наземного наводчика хорошо знающего местность. Первое время наземные лазерные целеуказатели пробовали монтировать на БТР и БМП импровизированно затем их сменили штатные боевые машины авиационного наведения (БОМАH) на базе БТР-70, на которых система была укрыта под броней и выдвигалась наружу при работе.

 

Противник быстро оценил значение необычно выглядевших машин и старался расстрелять их в первую очередь. После нескольких особенно удачных пусков, когда ракеты накрыли штабы и исламские комитеты, охота на БОМАH началась на дорогах и стоянках, заставляя прятать машины за колючей проволокой и минными заграждениями хорошо охраняемых аэродромов. Ракеты стали надежным оружием поражения пещерных укрытий, практически неуязвимых для других боеприпасов. Моджахеды использовали их под склады и тайники, оборудовали мастерские по ремонту оружия (в пещерном городе на базе Джавара находился целый патронный завод). Изрытые норами горы превращались в естественные крепости - затащив на верх безоткатные орудия ДШК и минометы душманы устраивали огневые позиции закрытые от обстрела снизу и выбить их оттуда артиллерия и танки не могли. Огонь с высившихся скал был губительно точен, а подобраться к ним не давали крутые откосы и завалы. При использовании авиации противник прятался в глубине под толстыми сводами а бомбы и HАР впустую крошили камни вокруг. Переждав налет стрелки выбирались наружу и продолжали вести огонь. Точность попадания "лазерок" была поразительной - ракеты удавалось укладывать точно во входы пещер и амбразуры, а их солидной БЧ с избытком хватало для уничтожения цели. Особой эффективностью отличалась тяжелая Х-29Л с БЧ массой 317 кг, заключенной в прочный корпус. Пробивая камень, она уходила вглубь и взламывала изнутри самые неприступные объекты. Если же в пещере скрывался склад боеприпасов успех был поистине оглушительным. Использовались и более простые управляемые снаряды С-25Л - вариант обычных HАР на которые устанавливали головной блок с системой управления и лазерной ГСH того же типа что и на Х-25 и Х-29Л. Ракетную атаку Су-25 ярко описал командир десантной роты, прижатой к земле огнем из нависшего над Багланским ущельем дота: "Головы было не поднять как вдруг над нами проскочила пара самолетов и тут же что то светлое влетело в амбразуру между камней и разнесло дот в щебенку". Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар. Пуски выполняли с дальности 4:5 км с пологого пикирования под углом 25:30╟, отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1,5:2 м. По данным ОКБ Сухого всего в ДРА было произведено 139 пусков управляемых ракет.

Су-25 в симуляторе имеется, БОМАН тоже, а подсвета с него нет. Если в реальности применялся, почему не сделать в симе? Сетевой геймплэй Су-25 стал бы намного разнообразнее, и в кампании можно интересных миссий добавить. Хотелось поинтересоваться, что разработчики думают по этому поводу?

 

зы причём можно было-бы сделать только для Су-25, а утопический Су-25Т оставить как есть (т.к. в реальности не использовал подсвет).

Edited December 31, 2015 by -Slayer-

[ALF7]

Можно Су-25Т оставить немного в покое,так как мы точно не знаем что мог использовать Су-25Т в реальности с изделием Причал и двумя БЦВМ и ПРНК в придачу.

Тем более элементарный подсвет с БОМАН.

[-Slayer-]

Можно Су-25Т оставить немного в покое,так как мы точно не знаем что мог использовать Су-25Т с изделием Причал и двумя БЦВМ и ПРНК в придачу.

Тем более элементарный подсвет.

Альф, не совсем понял мысль - я и говорю, что подсвет с БОМАНа только для обычного Су-25 (т.к. в реальности применялся), Су-25Т не трогать..

[димок]

:( ЧиЖ , этому не верит.

[ALF7]

Альф, не совсем понял мысль - я и говорю, что подсвет с БОМАНа только для обычного Су-25 (т.к. в реальности применялся), Су-25Т не трогать..

Су-25Т в теме Су-25 вообще лучше не вспоминать.

П.С.По идее если может один,то может и другой.Ключевым все равно является БОМАН.

Но так как Су-25 есть отдельным модулем и ЛА входящим в набор,то можно сделать и чисто для платного Су-25.

[-Slayer-]

:( ЧиЖ , этому не верит.

Ну почиму :cry:, зачем тогда было БОМАН моделировать? Хотим подсвет!

[димок]

на сколько помню там просто к БТРу синей изолентой прикрутили клен со списанного су25.

[-Slayer-]

на сколько помню там просто к БТРу синей изолентой прикрутили клен со списанного су25.

Пускай тогда из режима "Бинокль" с БТР - это не критично. Или нужен антипруф, что не было никакого подсвета.. А он был ;). Т.е. суть идеи в том, что не важно, насколько широко он использовался, если имело место в жизни - должно иметь место в симуляторе. Тем более использовался не на учениях, а в реальной войне..

Edited December 31, 2015 by -Slayer-

[Sten_MkIIs]

Под такие вещи придется делать наводчика для красных же, со всем радиообменом и прочим по хорошему.

[Chizh]

:( ЧиЖ , этому не верит.

Чему не верит?

 

Насколько мне известно БОМАН был единственной машиной с прикрученным "не коленке" лазерным целеуказателем. Серийно не выпускался.

 

У нас нет информации как его делать и есть ли смысл, если такой машины на вооружении армии РФ никогда не было. Только опытный экземпляр, что дает основания полагать в неудачности эксперимента.

[Chizh]

Пускай тогда из режима "Бинокль" с БТР - это не критично. Или нужен антипруф, что не было никакого подсвета.. А он был ;). Т.е. суть идеи в том, что не важно, насколько широко он использовался, если имело место в жизни - должно иметь место в симуляторе. Тем более использовался не на учениях, а в реальной войне..

 

Мы моделируем штатные изделия состоящие на вооружении.

У нас нет информации, что летчики Су-25 где-либо и когда-либо в РФ использовали внешний подсвет, нет никаких процедур. Если будет информация, будем думать над реализацией.

[kira639]

Очень интересный вопрос. Если существовали случаи использования "наколенного, синеизоленточного" подсвета цели лазером, почему бы не реализовать это в игре как частный случай реализма в РФ (за который мы все нещадно боремся). Независимо от наличия или отсутствия серийного БОМАНа. Кстати, никто не пробовал реализовать сторонний подсвет цели костылями? не слышали?

[-Slayer-]

Мы моделируем штатные изделия состоящие на вооружении.

У нас нет информации, что летчики Су-25 где-либо и когда-либо в РФ использовали внешний подсвет, нет никаких процедур. Если будет информация, будем думать над реализацией.

Спасибо за ответ, надо поискать, может накопаю чего (просьба всех интересующихся вопросом подключаться ;))..

зы а чего там особо в процедурах, логично предположить - направил самолёт в направлении цели, получил ПР в виде загорания красной лампы - пуск - отворот. Модуль же не кликабельный - как сейчас в симе, только без сопровождения и с большей дистанции..

Edited December 31, 2015 by -Slayer-

[Melitara]

Спасибо за ответ, надо поискать, может накопаю чего (просьба всех интересующихся вопросом подключаться ;))..

зы а чего там особо в процедурах, логично предположить - направил самолёт в направлении цели, получил ПР в виде загорания красной лампы - пуск - отворот. Модуль же не кликабельный - как сейчас в симе, только без сопровождения и с большей дистанции..

 

Далеко не все так просто, к примеру как ГСН ракеты захватывает лазерное пятно? Если на самом самолете автоматика "подсказывает" куда глядеть ракете, то как это делать с внешней подсветкой? Конечно можно предположить что ракета будет глядеть по марке, но тогда нужно будет так же обнаружить цель визуально и наложить марку, но тогда уж смысл в БОМАНЕ? Если ты делаешь ровно те же действия как и при штатном пуске, только лазер свой не включаешь. ИМХО Не зря БОМАН не пошел дальше эксперимента, и применении БОМАНА в боевых условиях не говорит о том что эксперимент удался.

[-Slayer-]

Далеко не все так просто, к примеру как ГСН ракеты захватывает лазерное пятно? Если на самом самолете автоматика "подсказывает" куда глядеть ракете, то как это делать с внешней подсветкой? Конечно можно предположить что ракета будет глядеть по марке, но тогда нужно будет так же обнаружить цель визуально и наложить марку, но тогда уж смысл в БОМАНЕ? Если ты делаешь ровно те же действия как и при штатном пуске, только лазер свой не включаешь. ИМХО Не зря БОМАН не пошел дальше эксперимента, и применении БОМАНА в боевых условиях не говорит о том что эксперимент удался.

Ну как же, огромная разница - одно дело самому подсвечивать и входить в зону ПВО, другое - подлетел, пустил, отвернул (и с порядочно-большей дистанции н-р Х-29Л). Ещё момент - поиск цели - одно дело найти визуально бронетехнику, другое - примерно, по целеуказанию (в сети из ТС или чата) направить самолёт в район цели и получить ПР. В этом суть - взаимодействие СА и штурмов Су-25. Это могло бы немного поднять продажи FC3 и модуля Су-25 IMHO.

[Melitara]

Ну как же, огромная разница - одно дело самому подсвечивать и входить в зону ПВО, другое - подлетел, пустил, отвернул (и с порядочно-большей дистанции н-р Х-29Л). Ещё момент - поиск цели - одно дело найти визуально бронетехнику, другое - примерно, по целеуказанию (в сети из ТС или чата) направить самолёт в район цели и получить ПР. В этом суть - взаимодействие СА и штурмов Су-25. Это могло бы немного поднять продажи FC3 и модуля Су-25 IMHO.

 

То что это будет проще не спорю, но вопросы остаются, как ГСН ракеты увидит лазер? Ведь тот же А-10С имеет TGP с функцией поиска лазерного пятна, штатные ракеты на Су-25 такого не имеют, они сразу смотрят в сторону марки (проще говоря имеют очень малый конус поиска лазерного пятна), и в результате пилоту так же придется искать цель визуально что бы наложить марку, это уж не как не "направить самолёт в район цели и получить ПР". Плюс из тех источников что я находил, говорят что захват был на расстоянии примерно 6 км... Это по сути уже расстояние на принятия решения отворота...

[-Slayer-]

То что это будет проще не спорю, но вопросы остаются, как ГСН ракеты увидит лазер? Ведь тот же А-10С имеет TGP с функцией поиска лазерного пятна, штатные ракеты на Су-25 такого не имеют, они сразу смотрят в сторону марки (проще говоря имеют очень малый конус поиска лазерного пятна), и в результате пилоту так же придется искать цель визуально что бы наложить марку, это уж не как не "направить самолёт в район цели и получить ПР". Плюс из тех источников что я находил, говорят что захват был на расстоянии примерно 6 км... Это по сути уже расстояние на принятия решения отворота...

Видимо что-то вроде работы в режиме Фи0 - вполне себе, но по земле-то проще.. А почему дистанция 6 км - Х-29Л расчитана на максимальную дистанцию пуска, в чём отличие подсвета с земли?

Edited December 31, 2015 by -Slayer-

[димок]

Видимо что-то вроде работы в режиме Фи0 - вполне себе, но по земле-то проще.. А почему дистанция 6 км - Х-29Л расчитана на максимальную дистанцию пуска, в чём отличие подсвета с земли?

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=39687&page=270 тут уже обсуждали.

Х29 летает хрен поймаешь.

[Alex_Po]

Очень интересный вопрос. Если существовали случаи использования "наколенного, синеизоленточного" подсвета цели лазером, почему бы не реализовать это в игре как частный случай реализма в РФ (за который мы все нещадно боремся). Независимо от наличия или отсутствия серийного БОМАНа. Кстати, никто не пробовал реализовать сторонний подсвет цели костылями? не слышали?

 

Тут как-бы палка с двумя концами... Если реализовывать ВСЕ случаи подобные и не только за РФ... Понимаешь о чем речь? :music_whistling::huh:

[-Slayer-]

По дистанции пуска - видимо чем ближе подогнать станцию подсвета, тем ярче пятно - тоже можно реализовать.. В любом случае для Х-25, С-25 дистанции 8 км в принципе хватит.

Вот же он, наш БОМАН ;)

Edited December 31, 2015 by -Slayer-

[димок]

Чему не верит?

 

Насколько мне известно БОМАН был единственной машиной с прикрученным "не коленке" лазерным целеуказателем. Серийно не выпускался.

 

У нас нет информации как его делать и есть ли смысл, если такой машины на вооружении армии РФ никогда не было. Только опытный экземпляр, что дает основания полагать в неудачности эксперимента.

 

С Новым Годом , С наилучшими пожеланиями Вам и команде ЕД.

 

Позиция - Делаем как в реальности, правильная и я ее целиком поддерживаю.

Конечно есть ограничения возможностей игры и тп технические трудности, которые лучше обойти костылями. Скажем РЭБ задача трудная со многими неизвестными.

 

Просьба вирплов сделать подсвет для су25 , пана для красных ЛА. Это все попытка ответить на вопрос - Куды лететь , чо делать ?

Так как в последние годы ЕД не демонстрирует прогресс в этом напрвлении , то и возникают просьбы сделать - То чего на белом свете , вообче не может быть.

 

Если взглянуть на ДКС вцелом, с позиции противостояния красные-синие, то ситуация еще более плачевна. Явные косяки не исправляются годами.

Возмем какого нибудь знакового предствителя синей стороны , к примеру танк Абрамс.

В его башню залито столько веры в торжество демократии , что боковая проекция не берется БПС.

А РСЗО Смерч, которая ни куда никогда не попадает.

Наши ПКР , кто им профиль полета делал?

И многое другое.

И если смотреть с этой позиции , просьба реализовать подсвет для су25, уже не кажется столь необоснованной.

Edited January 1, 2016 by димок

[-Slayer-]

Всех с наступившим!

 

По подсвету - что имеем:

- подсвет был в реальности, это факт, но случаи единичны.

- реализовать это видимо не составит особого труда, дело в позиции разработчиков.

 

Вероятное решение: может просто ограничить количество подсвечивающих для Су-25 юнитов в одной миссии (н-р дополнительная галочка "Подсвет для Су-25"), дабы соблюсти реализм. Т.е. н-р максимум 2 шт в миссии, и всё. Если 2 юнита задействованы, у остальных чекбокс неактивен. Ну или тем-же БОМАНом воспользоваться - подсвечивает для Су-25 только он, залочить программно - максимум 2 шт. в миссии. Игрок СА будет беречь их, как зеницу ока :).

 

Вроде всё логично выходит - и хлопцы сыты, и кони пьяны..

Edited January 1, 2016 by -Slayer-

[-Slayer-]

Не мог бы кто-нибудь выложить график выполнимости горизонтальных манёвров или предельных перегрузок виража для реального Су-25 (из РЛЭ н-р), что-то не найду никак? Или такого нет в сети (с форума видел)?

Edited January 9, 2016 by -Slayer-

[Time 83]

Кто нибудь знает какая максимальная перегрузка у подвесок Грача, после превышения которой подвески отлетают?

[FAB999]

Да вроде как подвески не отлетают ,а вот крылья отрывает вроде уже при восьми единицах ! Проверь повесь четыре -шесть ФАБ500 и порезче выйди из пикирования !