ED Team Chizh Posted December 19, 2016 ED Team Share Posted December 19, 2016 Смысл есть или хотите режим горка для СУО сделать для УР Х-25МЛ,Х-29Л ? Горку уже сделали. Но вот тут появился большой вопрос, как она задается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 (edited) Горку уже сделали. Но вот тут появился большой вопрос, как она задается.Ну вот сейчас какой принцип Горка -без Горки? От расстояния пуска зависит? Обновил бету.Пустил одну Х-25МЛ-пошла с горкой,вторая прямо без горки. Edited December 19, 2016 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2016 ED Team Share Posted December 19, 2016 Ну вот сейчас какой принцип Горка -без Горки? От расстояния пуска зависит? Обновил бету.Пустил одну Х-25МЛ-пошла с горкой,вторая прямо без горки. От угла пикирования. Из горизонта - с горкой, с пикирования - без горки. Но эта реализация не похожа на реал. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 (edited) Горку уже сделали. Но вот тут появился большой вопрос, как она задается. Большие углы подхода (особенно при пуске с малой высоты), могут быть получены путем формирования траектории полета ракеты с набором высоты и последующим наведением на цель. Для этого траектория движения ракеты разбивается на два этапа с разными законами управления на каждом из них: -этап дальнего наведения (ДН) -этап ближнего наведения (БН). На этапе дальнего наведения реализуется закон управления полетом по логарифмической кривой и осуществляется полет ракеты с набором высоты, что позволяет получить более крутую траекторию движения ракеты на конечном участке и, тем самым, обеспечить требуемые углы подхода ракеты к цели. Переключение на этап ближнего наведения происходит в СУР, при превышении по амплитуде текущего угла над значением заданного угла визирования. На этапе ближнего наведения осуществляется самонаведением ракеты на цель по комбинированному методу. Для реализации этого метода необходимые сигналы, пропорциональные углы пеленга цели, угловой скорости линии визирования и углу визирования, которые формируются с помощью лазерного координатора цели (ЛКЦ), подаются в СУР, откуда в качестве управляющих сигналов поступают на рули ракеты. При реализации этапа дальнего наведения суммирующий сигнал, поступающий из СУР на рулевые приводы подается в виде ограниченного сигнала по перегрузке 5ед., а на этапе ближнего наведения – на рулевые приводы поступает сигнал, пропорциональный максимально-допустимому значению перегрузки - 10ед., что обеспечивает получение наибольших углов подхода ракеты на максимальной дальности до цели, при которой ракета может отработать накопившуюся ошибку прицеливания, примерно равную заданному углу пеленга. В зависимости от начальных условий пуска ракеты, которые определяется БЦВМ самолета, возможно самонаведение ракеты на цель без участка дальнего наведения. В этом случае в момент отделения ракеты от самолета, в СУР выдается команда на включение закона наведения ракеты по участку ближнего наведения. Edited December 19, 2016 by Zmot Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2016 ED Team Share Posted December 19, 2016 Большие углы подхода (особенно при пуске с малой высоты), могут быть получены путем формирования траектории полета ракеты с набором высоты и последующим наведением на цель. Для этого траектория движения ракеты разбивается на два этапа с разными законами управления на каждом из них: -этап дальнего наведения (ДН) -этап ближнего наведения (БН). На этапе дальнего наведения реализуется закон управления полетом по логарифмической кривой и осуществляется полет ракеты с набором высоты, что позволяет получить более крутую траекторию движения ракеты на конечном участке и, тем самым, обеспечить требуемые углы подхода ракеты к цели. Переключение на этап ближнего наведения происходит в СУР, при превышении по амплитуде текущего угла над значением заданного угла визирования. На этапе ближнего наведения осуществляется самонаведением ракеты на цель по комбинированному методу. Для реализации этого метода необходимые сигналы, пропорциональные углы пеленга цели, угловой скорости линии визирования и углу визирования, которые формируются с помощью лазерного координатора цели (ЛКЦ), подаются в СУР, откуда в качестве управляющих сигналов поступают на рули ракеты. При реализации этапа дальнего наведения суммирующий сигнал, поступающий из СУР на рулевые приводы подается в виде ограниченного сигнала по перегрузке 5ед., а на этапе ближнего наведения – на рулевые приводы поступает сигнал, пропорциональный максимально-допустимому значению перегрузки - 10ед., что обеспечивает получение наибольших углов подхода ракеты на максимальной дальности до цели, при которой ракета может отработать накопившуюся ошибку прицеливания, примерно равную заданному углу пеленга. В зависимости от начальных условий пуска ракеты, которые определяется БЦВМ самолета, возможно самонаведение ракеты на цель без участка дальнего наведения. В этом случае в момент отделения ракеты от самолета, в СУР выдается команда на включение закона наведения ракеты по участку ближнего наведения. Это про какую ракету и какой самолет? На Су-25 нет БЦВМ. Вопрос остается открытым, как выбирается траектория ракеты Х-25МЛ на Су-25? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 Это про какую ракету и какой самолет? На Су-25 нет БЦВМ. Вопрос остается открытым, как выбирается траектория ракеты Х-25МЛ на Су-25? х-29л/т Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 (edited) Ракета Х-25МЛ является ракетой модульного типа семейства изделий 71. Ракеты данного семейства разработаны на базе ракеты Х-25 и основным конструктивным отличием которых, является отсутствие дополнительной БЧ в хвостовой части ракеты и введением в силовую установку ракеты возможности выполнения режима «ГОРКА» для увеличения угла встречи ракеты с целью. Наведение ракеты Х-25МЛ на цель: Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорционального наведения. Сущность этого метода состоит в наведении ракеты в упрежденную точку встречи, при этом направление сближения ракеты с целью все время меняется и подбирается системой управления так, чтобы угловая скорость вектора дальности стала равной нулю. Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорционального наведения. Сущность этого метода состоит в наведении ракеты в упрежденную точку встречи, при этом направление сближения ракеты с целью все время меняется и подбирается системой управления так, чтобы угловая скорость вектора дальности стала равной нулю. На Су-25 нет БЦВМ. Вопрос остается открытым, как выбирается траектория ракеты Х-25МЛ на Су-25? Возникает вопрос, а может ли обычный Су-25 применять данную ракету? (возможно Х-25МЛ в данном случае использует только один метод наведения) Или на Су-25Т тоже нет БЦВМ? Edited December 19, 2016 by Zmot Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2016 ED Team Share Posted December 19, 2016 (edited) Возникает вопрос, а может ли обычный Су-25 применять данную ракету? Может. Или на Су-25Т тоже нет БЦВМ? У Су-25Т БЦВМ есть. Edited December 19, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2016 ED Team Share Posted December 19, 2016 Выяснилось что переключатель "горка" есть на Су-25СМ. По чистому Су-25 вопрос остается, там такого переключателя нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 Выяснилось что переключатель "горка" есть на Су-25СМ. По чистому Су-25 вопрос остается, там такого переключателя нет. тут без руководства никак, только творческий подход. ЗЫ: Знаю про переключатель "29 горка" на Су-24, он отвечает только за Х-29. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 19, 2016 Share Posted December 19, 2016 (edited) нашел интересное предложение в РЛЭ "После пуска Х-25МЛ не отвлекаться для наблюдения за ракетой и не пытаться корректировать ее полет, так как ракета может выполнить маневр «Горка»." Так же не говорится про переключатель типа "горка" возможно,что все таки ракета сама принимает решение, как ей лучше лететь, что частично подтверждает видео. (первая пошла по прямой, а вторая (находясь при пуске ближе к цели относительно первой ракеты) вдруг пошла вверх. Edited December 19, 2016 by Zmot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 Выяснилось что переключатель "горка" есть на Су-25СМ. По чистому Су-25 вопрос остается, там такого переключателя нет. А может хлопцы тоже модернизировали СУВ Грача и включили данный режим в модификацию М1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted December 20, 2016 ED Team Share Posted December 20, 2016 Откуда ракета знает в какой момент выполнять "горку"? Расстояние до цели ракета же не знает. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 Откуда ракета знает в какой момент выполнять "горку"? Расстояние до цели ракета же не знает.а горка второй не будет зависеть скажем от задымленности первой.? Чтобы скажем ГСН подсвет видела. п.с.Это конечно мои диванные предположения. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 20, 2016 ED Team Share Posted December 20, 2016 нашел интересное предложение в РЛЭ "После пуска Х-25МЛ не отвлекаться для наблюдения за ракетой и не пытаться корректировать ее полет, так как ракета может выполнить маневр «Горка»." Так же не говорится про переключатель типа "горка" возможно,что все таки ракета сама принимает решение, как ей лучше лететь, что частично подтверждает видео. (первая пошла по прямой, а вторая (находясь при пуске ближе к цели относительно первой ракеты) вдруг пошла вверх. Да, я склоняюсь к мысли что "ракета сама знает", но не от большого интеллекта, а из-за соответствующей "прошивки" на заводе или настройке вооруженцами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
=К=Атом Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 Просто сделайте переключатель для горки на отсечку для х-25МЛ и х-29Л/Т, или у Вас всё настолько реалистично? i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CiberAlex Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 А это за что отвечает? AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted December 20, 2016 ED Team Share Posted December 20, 2016 А это за что отвечает? Это для смешанных вариантов подвески. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 Откуда ракета знает в какой момент выполнять "горку"? Расстояние до цели ракета же не знает. Предположу, что СУВ знает расстояние до цели и в момент старта формирует сигнал на начальную траекторию движения ракеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
andyustim Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 Есть такой ПТУР FGM-148 Javelin, так у него оператором задается траектория полета ракеты. Одним переключателем, перед пуском, включается или режим стрельбы в "лоб", или режим стрельбы с поражением цели сверху. Так и на Х-25МЛ вполне возможно было сделано переключение траектории полета. Как вариант управляющая команда вырабатывается относительно времени старта первой ракеты. И это логично, иначе возможен срыв сопровождения ЛГСН 2-ой ракеты из за дыма первой. Это мое предположение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 (edited) Интересная информация по Су-25Т .... СУВ-25Т обеспечивает резервирование вычислительных средств при решении задач боевого применения за счет наличия периферийной вычис- лительной машины (ПВМ) в составе комплекса "Шквал" и центральной вы- числительной машины (ЦВМ) в составе СУВ. При этом основными задачами для ЦВМ являются применение неуправляемых средств вооружения и Р-60, Р-73. Применение остальных видов вооружения является резервной зада- чей. Для ПВМ основными задачами являются применение ПТУР "Вихрь", УР Х-25МЛ, С-25Л(ЛД), Х-29Л(Т), КАБ-500КР. Остальные задачи являются резервными. .... 5. Пуск ракет Х-25МЛ, С-25Л(ЛД) по одной или по две, с внешних (4, 8 ) или с внутренних (5, 7) точек подвески с интервалом 1с в за- висимости от установки переключателей на ПВ-Т8-54 в положения "ПО 1" или "ПО 2" и "УР ППУ ВНЕШН." или "ВНУТР.". Пуск осуществляется нажа- тием на боевую кнопку "П" при условии, что цель подсвечена лучом оп- тического квантового генератора комплекса "Шквал". .... На переднем щитке левого пульта расположены: 1) переключатель "РС-УР ЛЕВ.-УР ПРАВ.-ТК-НОЧЬ", предназначенный для подключения цепей ракет Х-29Т или телеканала КАПК "Шквал" к ИТ. При этом положение УР ЛЕВ.(УР ПРАВ.) соответс- твует подключению левой(правой) ракеты, а положение "ТК" - подключению к ИТ телеканала комплекса "Шквал". Положение "НОЧЬ" соответствует функционированию СУВ-25Т в ночных усло- виях; 2) переключатель "ЦВМ-ПВМ" - для оперативного выбора летчиком работы ЦВМ или ПВМ; 3) переключатель "ГОРКА" - для повышения эффективности примене- ния ракет Х-29Т, Х-29Л; 4) переключатель "НАЧАЛО ЦЕЛИ" - для изменения положения точек падения бомб относительно точки прицеливания. РЛЭ Су-25Т http://www.airwar.ru/forum/download/file.php?id=893&sid=f71d3696095aa4320393651c7930acd5 Откуда ракета знает в какой момент выполнять "горку"? Расстояние до цели ракета же не знает. В начальный момент дальность определяется лазерным дальномером. Дальше вычисляется (может) автопилотом ракеты СУР-71(73) в состав которого входят датчики угла крена, линейных ускорений (два), угловых ускорений (три). так же предполагаю еще несколько вариантов: -условия полета задаются на земле -выбираются летчиком вручную перед пуском п9ереключатель "ГОРКА" применим и для Х-25МЛ) -ракета использует 1 вариант полета (на Су-25). -на самых первых су-25 управляемое вооружение не используется //нашел данные тренажера старого су-25, на котором возможно применение только неуправляемого вооружения// хотя странно,если есть станция «Клен» Edited December 20, 2016 by Zmot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 А это за что отвечает? - выключатель "АТАКА 2 ВИДА" - для обеспечения применения двух видов оружия в одном заходе: "Вихрь"+КМГУ; УР+АБ; НАР+АБ. Включение данного выключателя позволяет выполнить одну атаку без переключения режимов работы прицела; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted December 20, 2016 Share Posted December 20, 2016 С Х-25МЛ. при пусках с Су-25 16ВА, произошел серьезнейший инцидент. Произошла потеря управления ракетой и ее падение в 8 км от Нововоронежской АЭС. При проведении расследования было выявлено, что ракета имеет два режима подхода к цели: с "горкой" и без "горки". "Горка" нужна для создания оптимального угла подхода к цели. На Су-25 управление этими режимами не было почему-то реализовано. Срывы наведения этой ракеты происходили и раньше, но списывались на другие причины. Для проверки реализации доработки по управлению режимом "горка" на су-25 были проведены испытания в Ахтубинске. Link to comment Share on other sites More sharing options...
andyustim Posted December 21, 2016 Share Posted December 21, 2016 Цитата из книги "ТОМ Х Авиационное вооружение и авионика. Энциклопедия ХХI век. Оружие и технология России" стр. 79: "Ракета может применяться с горизонтального полета и с пикирования до углов 40 грд. После старта ракета переходит в режим самонаведения по сигналам ГСН. Возможно создание маневра типа "горка" для увеличения угла подхода к цели и более эффективного использования БЧ." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 Есть ли для Грача мод ОНВ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts