VirPilot Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Ещё бы убрать непонятную тряску на высоких скоростях, было же видео Су-25СМ в Осетии, там не было никакой тряски. Ещё бы не помешало заменить двигатель Р-95 на Р-195 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3298246&postcount=1588 Ну и исправить подсветку приборов ночью, само собой. Ну а про баг с бомбометанием под капот вообще молчу, разработчики упорно его игнорируют.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Это не совсем так. В Су-25 свой подсвет от чужого определяется с помощью дополнительного стробирующего импульса. Только сигнал, принятый во время прохождения строба считается своим. В случае с внешним подсветом сигнал будет отфильтрован. Поэтому СУО почти наверняка дорабатывали. то есть получается так что в реальности в группе штурмовиков (четверка) настраивается и код лазера чтоб не пересекались и частота строба ,или что то одно или строб или код ?! Тут уже приводили документацию по ГСН ракеты, и там было сказано что нет у ГСН отдельного режима поиска ЛД, и она зарретирована, до определенной команды СУО. Собственно эта команда и есть включение ЛД при выбранной УР. Что значит ОТДЕЛЬНЫЙ режим поиска пятна в ГСН УР ? это ее основной режим работы ,по другому ГСН не работает ! а вот от какой кнопкой команда на работу головы проходит с носителя на УР это читать нужно не в доках по УР ,а в доках по носителю ! Ну и кстати в доках по голове не написано как она отслеживает перемещение марки в пределах +/- 12 градусов (то есть режим ЦУ) или бегает из угла в угл как на западных ЛА без всякого ЦУ ? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 то есть получается так что в реальности в группе штурмовиков (четверка) настраивается и код лазера чтоб не пересекались и частота строба ,или что то одно или строб или код ?! У "Клена-ПС", если я правильно помню, вообще нет никакой модуляции для кодирования. Частота строба нигде не настраивается. Строб задерживается относительно импульса излучения на время, ограничивающее ближнюю зону приема. Длительность строб-импульса определяется максимальной дальностью приема. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Melitara Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Что значит ОТДЕЛЬНЫЙ режим поиска пятна в ГСН УР ? это ее основной режим работы ,по другому ГСН не работает ! а вот от какой кнопкой команда на работу головы проходит с носителя на УР это читать нужно не в доках по УР ,а в доках по носителю ! Ну и кстати в доках по голове не написано как она отслеживает перемещение марки в пределах +/- 12 градусов (то есть режим ЦУ) или бегает из угла в угл как на западных ЛА без всякого ЦУ ? "Отдельный" значит что даже если ГСН увидит пятно, захвата не произойдет и соотвественно не будет сопровождения пятна, очевидно потому как ГСН зафиксирована. Перемещение марки ГСН отслеживает очень просто, она сопряжена с Шквалом, куда смотрит он, туда и ГСН. Вот если бы, было как на западных, где ГСН сама бегает по в пределах углов, это бы и был отдельный режим поиска ЛП.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 У "Клена-ПС", если я правильно помню, вообще нет никакой модуляции для кодирования. Частота строба нигде не настраивается. Строб задерживается относительно импульса излучения на время, ограничивающее ближнюю зону приема. Длительность строб-импульса определяется максимальной дальностью приема. то есть в КБП четко прописано что одновременное применение двумя и более самолетами УР Х-25МЛ в одном районе не возможно !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 "Отдельный" значит что даже если ГСН увидит пятно, захвата не произойдет и соотвественно не будет сопровождения пятна, очевидно потому как ГСН зафиксирована. то есть не будет отслеживание этого пятна ? или ГСН не увидит пятно ? Перемещение марки ГСН отслеживает очень просто, она сопряжена с Шквалом, куда смотрит он, туда и ГСН. а при отслеживании ГСН туда куда смотрит Шквал ГСН видит пятно или не видет пока ей не скажут "видь" Вот если бы, было как на западных, где ГСН сама бегает по в пределах углов, это бы и был отдельный режим поиска ЛП. сканирование это и есть ДРУГОЙ режим ,а когда ГСН смотрит куда ей сказали это и есть ОСНОВНОЙ режим ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 то есть в КБП четко прописано что одновременное применение двумя и более самолетами УР Х-25МЛ в одном районе не возможно !? Почему невозможно? Что из того, что я написал приводит к такому выводу? Лазер в "Клене" работает в импульсном режиме. Строб формируется с некоторой задержкой после каждого импульса, как я написал ранее. Вероятность того, что точно совпадет момент испускания импульса и с теми же "воротами" по дальности на двух разных самолетах, околонулевая. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Melitara Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 то есть не будет отслеживание этого пятна ? или ГСН не увидит пятно ? а при отслеживании ГСН туда куда смотрит Шквал ГСН видит пятно или не видет пока ей не скажут "видь" сканирование это и есть ДРУГОЙ режим ,а когда ГСН смотрит куда ей сказали это и есть ОСНОВНОЙ режим ... Не знаю куда уже проще объяснить: Нет сопровождения ЛП = зарретирована ГСН = Нет разрешения на пуск А видит или не видит ГСН ЛП уже дело десятое
Algiz Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 (edited) Так, кажется отбой тревоги. После копания в этих ваших интернетах выяснилось, что Су-25А ШТАТНО не может работать по внешнему подсвету. Нештатно - да, пускали и достаточно много. Делался сей трюк так - перед вылетом с применением внешнего подсвета технический персонал отрубал включение излучения "Клёна" после нажатия кнопки "Клён-ПЗ"(я так понимаю, просто цепь питания разъединяли, может даже переключатель в кабину вывели, но всё равно НЕШТАТНО). Нажатием кнопки"КЛЕН-ПЗ" производится разарретирование ЛГСН УР. Далее при отсутствии визуального контакта с целью выполняется поиск лазерного пятна перемещением ЦТПМ кнюппелем на РУС до захвата, сигнализируемого срабатыванием бленкеров готовности на ПИ - пуск. ШТАТНО всё это неспешно реализовали только в Су-25СМ (ну и на Су-25Т), где появился выключатель "внешний подсвет" блокирующий излучение носителя. Вот пульт на Су-25СМ Прошу прощения, что ввел в заблуждение. ЗЫ: Основной источник информации Edited September 18, 2019 by Algiz CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey
=KAG=RubiN Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 прикольно, не знал про это. колхоз наше всё Су-27 Flanker| Су-33 Flanker-D| МиГ-29 Fulcrum|Су-25 Frogfoot| Ка-50 Hokum| Ми-24П Hind| Ми-8МТВ Hip| F/A-18C Hornet| F-16C Viper| F-15C Eagle| UH-1H Iroquois H/W - CPU:i7-13700KF|MB:Z790|RAM:64GB DDR5 Kingston|GA:MSI NV RTX-4090|Oculus Q3| SSD:Kingston SFYRD2000G TW: https://www.twitch.tv/kag_rubyn RU https://rutube.ru/channel/30459488/ YOU https://www.youtube.com/@KAG-RubyN ТГ:https://t.me/right_bearing
Melitara Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Так, кажется отбой тревоги. После копания в этих ваших интернетах выяснилось, что Су-25А ШТАТНО не может работать по внешнему подсвету. Нештатно - да, пускали и достаточно много. Делался сей трюк так - перед вылетом с применением внешнего подсвета технический персонал отрубал включение излучения "Клёна" после нажатия кнопки "Клён-ПЗ"(я так понимаю, просто цепь питания разъединяли, может даже переключатель в кабину вывели, но всё равно НЕШТАТНО). Нажатием кнопки"КЛЕН-ПЗ" производится разарретирование ЛГСН УР. Далее при отсутствии визуального контакта с целью выполняется поиск лазерного пятна перемещением ЦТПМ кнюппелем на РУС до захвата, сигнализируемого срабатыванием бленкеров готовности на ПИ - пуск. ШТАТНО всё это неспешно реализовали только в Су-25СМ (ну и на Су-25Т), где появился выключатель "внешний подсвет" блокирующий излучение носителя. Вот пульт на Су-25СМ Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Именно так и есть, к нашему сожалению, штатно не было такой возможности. Но хотелось бы, что бы тот же Су-25Т все же имел такую возможность, он и так достаточно "сказочный" :)
Glimmer Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Так, кажется отбой тревоги. :thumbup: Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
Time 83 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Ещё бы убрать непонятную тряску на высоких скоростях, было же видео Су-25СМ в Осетии, там не было никакой тряски. Ещё бы не помешало заменить двигатель Р-95 на Р-195 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3298246&postcount=1588 Ну и исправить подсветку приборов ночью, само собой. Ну а про баг с бомбометанием под капот вообще молчу, разработчики упорно его игнорируют. Мы там Су-25Т обсуждали, ему Р-195 нужнее. А вот тряску от предельных скоростей уменьшить и нормальную реакцию на стрельбу ВПУ ктоб сделал.
ED Team Chizh Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 А не выйдет так, что при починке самопроизвольного включения ЛД, оно само всё наладится? Су-25Т прекрасно работает по внешнему подсвету и в ус не дует. Там ведь тоже не планировалось? (или я ошибаюсь?) Да, не планировалось. Издержки производства. А корректировка поведения при выпущенных тормозных щитках присутствует в хотелках? Да, но в низком приоритете. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Algiz Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 (edited) Именно так и есть, к нашему сожалению, штатно не было такой возможности. Но хотелось бы, что бы тот же Су-25Т все же имел такую возможность, он и так достаточно "сказочный" :) Су-25Т может. Прекрасно работает по коду 1113. Да, не планировалось. Издержки производства. Хорошие, нужные издержки! ) Да, но в низком приоритете. Понимаю, всё же не полноценный модуль. Хотелось бы всё же когда-нибудь увидеть кликабельный Су-25 (мечты-мечты). Edited September 18, 2019 by Algiz CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 ... Лазер в "Клене" работает в импульсном режиме. Строб формируется с некоторой задержкой после каждого импульса, как я написал ранее. Вероятность того, что точно совпадет момент испускания импульса и с теми же "воротами" по дальности на двух разных самолетах, околонулевая. околонулевая ! ну что ж поверим на слово, пусть будет околонулевая и для двух и для четырех и для восьми :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 околонулевая ! ну что ж поверим на слово, пусть будет околонулевая и для двух и для четырех и для восьми :) Да хоть и десять. Нет, конечно, если все десять выстроятся во фронт и прицелятся, чтобы все разом одновременно жахнуть по одному ДОТу, то, возможно, что захватит и чужой подсвет. Тут не спорю. Но ДОТу меньше не достанется и в этом случае. Но коды конечно надежней, с этим никто не спорит. Только вот на "Клен" их не завезли. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Не знаю куда уже проще объяснить: Нет сопровождения ЛП = зарретирована ГСН = Нет разрешения на пуск все же наверное так: ГСН разарретирована потому как отслеживает ЦУ -> включение подсвета (измерение дальности, и осуществление непосредственно подсвета) -> ГСН видит пятно о чем сигнализирует нужное табло -> проходит разрешение на команду "пуск" кстати было бы интересно услышать твое мнение как происходит замер дальности на "Клен-ПС" ну или "Шквал" А видит или не видит ГСН ЛП уже дело десятое это основное требование для пуска УР ,а не десятое :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Да хоть и десять. ... Только вот на "Клен" их не завезли. ну так оговорочка в КБП Су25го по групповой работе УР с лазерной головкой все есть !? ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 ну так оговорочка в КБП Су25го по групповой работе УР с лазерной головкой все есть !? ;) Какая оговорочка? Я вообще не пойму что мы обсуждаем. Есть какие-то сомнения? "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Какая оговорочка? Я вообще не пойму что мы обсуждаем. Есть какие-то сомнения? обсуждаем возможность массового применения Х-25МЛ в одном районе сразу полком ! :) сомнения есть ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Posted September 18, 2019 обсуждаем возможность массового применения Х-25МЛ в одном районе сразу полком ! :) сомнения есть ... Сомнения в чем? В возможности применения? Я считаю, что вполне возможно без всяких натяжек. Для полка цель не точечная, пуски выполняются поочередно, максимум парой, для захвата и наведения на чужой подсвет должно быть точное совпадение многих факторов, причем и в пространственных и во временных координатах. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Сомнения в чем? В возможности применения? Я считаю, что вполне возможно без всяких натяжек. Для полка цель не точечная, пуски выполняются поочередно, максимум парой, для захвата и наведения на чужой подсвет должно быть точное совпадение многих факторов, причем и в пространственных и во временных координатах. Ладно опустим ,я то все пытаюсь натянуть Х25МЛ на танк а эта ракета все же не противотанковая ,хотя необходимость расфигачить сразу десяток укрепленных строений находящихся на площади в 10 га., может возникнуть хотя в этом случае лучше наверное засеять эти га. АБСП :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Melitara Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 все же наверное так: ГСН разарретирована потому как отслеживает ЦУ -> включение подсвета (измерение дальности, и осуществление непосредственно подсвета) -> ГСН видит пятно о чем сигнализирует нужное табло -> проходит разрешение на команду "пуск" кстати было бы интересно услышать твое мнение как происходит замер дальности на "Клен-ПС" ну или "Шквал" это основное требование для пуска УР ,а не десятое :) Все смешалось в кучу, люди, кони... ГСН не отслеживает ЦУ, а ей указывают куда смотреть. Просто видеть ЛП для ГСН не достаточно для пуска, еще должна прийти команда от СУО что клен стабилизирован на цели. И только после этого ГСН сопровождает ЛП самостоятельно, и можно производить пуск.
FAB999 Posted September 18, 2019 Posted September 18, 2019 Все смешалось в кучу, люди, кони... Так давай по шагово ГСН не отслеживает ЦУ, а ей указывают куда смотреть. ЦУ это целеуказание кто, а точнее что дает ЦУ ГСН указывает куда смотреть ,правильно комплекс наведение на Су25 это Клен-ПС на Су25Т это "Шквал" так вот ты водишь Шквалом из стороны в сторону по твоему ГСН в этот момент стоит на месте или так же ходит с маркой прицела ? Просто видеть ЛП для ГСН не достаточно для пуска, еще должна прийти команда от СУО что клен стабилизирован на цели. И только после этого ГСН сопровождает ЛП самостоятельно, и можно производить пуск. зачем СУВ выдавать данные на УР о своей готовности ? наоборот УР выдает СУВ что ракета готова ! в процессе маневрирования самолета прицел и ГСН смотрят в одну точку и отслеживают ее при этом сигнал "вижу пятно" есть или его нет ,а самолет продолжает сближаться с целью маневрировать и автоматика удерживать и марку прицела и ГСН на одной точке и как только в ГСН возбудиться ток от увиденного пятна то загорится лампа "захват" и СУВ выдаст разрешение на стрельбу ! И после этого и марка прицела и ГСН одновременно отслеживают цель и только после схода УР с пилона ГСН начинает отрабатывать алгоритм наведения УР на пятно выдавая команды управления на рули УР ... в общем как уже сказали достаточно отключить реальный подсвет с носителя и заменить его подсветом со стороны и как только маневром самолета и кнюппелем летчик попадет в место пятна со стороны лампа захват загорится и летчику останется удерживая это положение или самолетом или кнюппелем до схода УР и произвести сам пуск УР ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Recommended Posts