Вопрос по помехам.

[SandMartin]

Сорри что пишу сдесь, но давно не летал и забыл. Вопрос такой - когда самолет включает бортовую РЭБ, то он забивает помехами только РЛС противника, или своих тоже ?

 

Как дела обстаят в DCS сейчас, если на расстоянии допустим в 80 км, один из своих включил помехи, на ИЛС в режиме обзора, я буду видеть шумы от его РЭБ или буду видеть четкую марку его самолета?

Edited July 27, 2015 by SandMartin

[Rado]

Сорри что пишу сдесь, но давно не летал и забыл. Вопрос такой - когда самолет включает бортовую РЭБ, то он забивает помехами только РЛС противника, или своих тоже ?

 

Как дела обстаят в DCS сейчас, если на расстоянии допустим в 80 км, один из своих включил помехи, на ИЛС в режиме обзора, я буду видеть шумы от его РЭБ или буду видеть четкую марку его самолета?

 

Своих тоже забивает.

На 80км всегда видел только помехи без определения свой-чужой.

[USSR_Rik]

Сорри что пишу сдесь, но давно не летал и забыл. Вопрос такой - когда самолет включает бортовую РЭБ, то он забивает помехами только РЛС противника, или своих тоже ?

Системы ответных помех работают исключительно на факт наличия облучения. Приемники системы принимают облучающие сигналы, пропускают через "частотное сито", распознают некоторые параметры и передатчик "выстреливает" помеху с заданными параметрами на той же частоте или с небольшим сдвигом. Приемно-передающая часть многоканальная и способна организовать помеху одновременно нескольким облучающим РЛС, которые работают на разных частотах.

 

Вообще тема достаточно мутная и информации по ней совсем мало. Оно и понятно. В мирное время сам факт включения станции помех уже вполне себе ЧП, потому как радиоразведка не дремлет и всё пишет. Фильтрация в каналах по принадлежности облучающей РЛС возможна, но я не видел, где это применяют. Все молчат как партизаны.

[Lenivec]

Имеем импульсно - доплеровский радар.

У нас же на Ф-15 и Су,МиГ такие?

Облучаем противника ,он применяет помехи и на экране столбик помех ,т.е

куча "самолетов " на разной дальности.

Для этого надо РЭБу вернуть набор таких же сигналов ,но с изменением длинны волны?

Вопрос почему в игре помеха прожигается?

Какая разница 80 км или 25?

Чем ближе цель тем мощнее будут помехи.

Если используется импульс то почему он не работает на большой дальности?

Понятно что вы придумывали ,но на основе чего то или вообще придумали?

[USSR_Rik]

Имеем.

Такие.

Облучаем.

Не таких же, но "похожих" с заведомо ложной информацией. Например, подсунем дополнительные пачки импульсов с разной задержкой для имитации нескольких целей по дальности.

Потому что она прожигается и в жизни.

Разница в 55 км.

Да.

Потому что при сближении мощность отраженного от цели сигнала растет быстрее, чем мощность принимаемой помехи. И в какой-то момент борт уже может выделить полезный сигнал. Это не значит, что отраженный сигнал обязательно будет мощнее помехи - просто он уже может быть обработан. Существуют (и давно известны и широко используются) методы распознавания сигналов, лежащих ниже уровня шумов и помех.

Упрощено относительно жизни. Естественно. Но "по мотивам".

[9M317]

есть формулы, описывающие геометрическое распространение радиосигнала:

1. передатчик БРЛС - отражение от цели - приемник БРЛС (мощность сигнала в приемнике БРЛС обратно пропорциональна дальности в 4-ой степени)

2. помехопостановщик - приемник БРЛС (мощность сигнала в приемнике БРЛС обратно пропорциональна дальности во 2-ой степени)

как правило мощность помехопостановщика слабее мощности передатчика БРЛС, поэтому на определенной дальности мощность сигнала в приемнике БРЛС по первой формуле станет больше чем по второй.

[VirPilot]

Насколько сильно в реале РЭБ может демаскировать самолёт?

Для чего в игре ввели 15 секундную задержку при включении РЭБ? Что будет, если часто включать/включать помеху в реале?

[ALF7]

Насколько сильно в реале РЭБ может демаскировать самолёт?

Для чего в игре ввели 15 секундную задержку при включении РЭБ? Что будет, если часто включать/включать помеху в реале?

Лампочки понимаешь прогреваются.РЭБа выходит на рабочий режим.

К РЛЭ Су-27СК написано,что станция выходит на режим за 3-4минуты..Мало того есть ограничения на работу в ППС при применении ракет Р-27Р

Edited July 28, 2015 by ALF7

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Насколько сильно в реале РЭБ может демаскировать самолёт?

 

Вот как это видят реальные лётчики на ИЛС. Вроде как "засветка" с комплекса РЭБ другого Су-27 (учебный бой). Суди сам, на сколько сильно "демаскирует". В данном случае даже азимут на помеху не определить...

 

[VirPilot]

Вот как это видят реальные лётчики на ИЛС. Вроде как "засветка" с комплекса РЭБ другого Су-27 (учебный бой). Суди сам, на сколько сильно "демаскирует". В данном случае даже азимут на помеху не определить...

 

Я имел ввиду, может ли включение РЭБ выдать противнику сам факт наличия самолёта.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Да, конечно.

[VirPilot]

Да, конечно.

 

Но если самолёт далеко от противника и излучение вражеских радаров до него не доходит, РЭБ будет молчать, т.к. ему нечего искажать.

 

Или он может, например, принимать излучение от своих радаров, искажать и усиливать его, и это искажённое и усиленное РЭБом отражение от своих радаров может заметить противник?

 

Или, если радар противника на большом расстоянии, то мощности отражённого излучения не хватит радару противника, но РЭБ исказит и усилит это отражение, и это усиленное отражение уже сможет принять противник?

[Guest K.A.L.I.N.A.]

С учётом того, что тема достаточно закрытая, и о чём выше написал USSR_Ric, можно лишь предположить.

 

1. Вероятно да. РЭБ будет молчать.

 

2. Возможно противник заметит. Так как система РЭБ не классифицирует облучение на "свой-чужой". Сам факт облучения есть - она начинает "защищать" носитель.

 

3. Затрудняюсь что-либо сказать. Всё зависит от тех.характеристик комлексов РЭБ, радаров. А такая информация.., сами понимаете.

[VirPilot]

В игре влияет ли РЭБ на что-то, кроме невозможности определить расстояние до самолёта да момента прожига помехи? У ракеты больше вероятность промахнуться при пуске по помехе?

 

Насколько включение РЭБ в игре увеличивает дальность обнаружения самолёта противника?

 

Довольно давно не летал в DCS на истребителях, насколько я помню, всегда можно захватить самолёт и пустить ракету по помехе, при этом дальность захвата самолёта с помехой выше.

 

Почему не реализованы помехи по азимуту?

 

Кстати, по РЭБ ещё можно тут прочитать пару сообщений от пользователя 72AG_Tolic, он был когда-то в теме.

Edited July 28, 2015 by VirPilot

[Dell_Murrey-RUS]

Вот как это видят реальные лётчики на ИЛС.

 

Да, это одна из вариаций "картинок" на ИЛСе.

 

Вроде как "засветка" с комплекса РЭБ другого Су-27 (учебный бой).

 

Это отсебятина. То что видно на ИЛСе не связано с РЭБ. Вообще.

 

Суди сам, на сколько сильно "демаскирует". В данном случае даже азимут на помеху не определить...

 

К сожалению, это никак не связано с демаскировкой. Но тесно связано со "слепотой" летчика по радио обстановке, опять же никак не связанной с использованием РЭБ.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Это отсебятина. То что видно на ИЛСе не связано с РЭБ. Вообще.

 

Товарищ, мы здесь общаемся. Поведай, что же тогда за отметки, перекрывающие весь ИЛС в начале ролика. К чему тогда горит транспарант "АП"?

 

P.S. Написал же "ВРОДЕ КАК". Если знаешь - поправь, зачем вердикты в виде "отсебятина"?

Edited July 28, 2015 by K.A.L.I.N.A.

[Dell_Murrey-RUS]

Товарищ, мы здесь общаемся. Поведай, что же тогда за отметки, перекрывающие весь ИЛС в начале ролика. К чему тогда горит транспарант "АП"?

 

Ну общайтесь, я то что.

 

По поводу конкретно этого видео я уже пару лет назад писал об этом, здесь на форуме. Воспользуйся поиском. Переписывать одно и тоже много раз желания нет.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Воспользуйся поиском. Переписывать одно и тоже много раз желания нет.

 

Подскажи, пожалуйста, хоть раздел форума, где давал описание видео. Поиск, конечно, хорошо, но больно уж постов у тебя много.

 

А то пришёл, сказал: "Всё не так". А как? - А это найди мой пост двухлетней давности.;)

Интересный ты:)

[ААК]

Ну я так понимаю делл имеет в виду, что есть версия, что это просто радар у Су-27 неисправен был, хотя ничем не подтверждённая. Кроме того, совсем не понятно, как самолёт могли выпустить в полёт (и не просто в полёт, а в отработку ВБ) с неисправным РЛС.

Edited July 28, 2015 by ААК

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Может какой эффект от облачности?

Ещё заметил: "засветка" на ИЛСе есть в тот момент, когда горит транспарант "РУЧ". Затем он меняется на "А1" - ИЛС в этот момент чистый.

 

Что сие значит?

Edited July 28, 2015 by K.A.L.I.N.A.

[Dell_Murrey-RUS]

Версию с неисправным радаром я помню, но радар исправен.

К слову, на видео в целом обычная картина на ИЛСе.

[KAGZakhar]

Вы и меня уже даже заинтересовали :) :)

Ну ка, DELL колись!

[Chizh]

Вот как это видят реальные лётчики на ИЛС. Вроде как "засветка" с комплекса РЭБ другого Су-27 (учебный бой). Суди сам, на сколько сильно "демаскирует". В данном случае даже азимут на помеху не определить...

 

Есть мнение, что это просто неисправный прицел.

[Chizh]

Я имел ввиду, может ли включение РЭБ выдать противнику сам факт наличия самолёта.

Любое излучение можно детектировать и следовательно оно демаскирует.

[Chizh]

Ну я так понимаю делл имеет в виду, что есть версия, что это просто радар у Су-27 неисправен был, хотя ничем не подтверждённая.

Точно также не подтвержденная как и помеха.

 

Кроме того, совсем не понятно, как самолёт могли выпустить в полёт (и не просто в полёт, а в отработку ВБ) с неисправным РЛС.

Как раз в БВБ РЛС особо и не нужна.

Неисправность последней не мешает самолету летать. И летают.