Ваши ожидания от виртуального полета

[29S]

Нужно тогда определиться чего хотите, играть в кампании и воевать или нарабатывать моторику.

Не знаю как вы, я сначала летать правильно учусь, потом только в пекло лезу.

[WFBCharger]

Нужно тогда определиться чего хотите, играть в кампании и воевать или нарабатывать моторику.

Не знаю как вы, я сначала летать правильно учусь, потом только в пекло лезу.

 

Наоборот тоже бывает. Но вот радости от результата никакой :)

[Eponsky_bot]

Нужно тогда определиться чего хотите, играть в кампании и воевать или нарабатывать моторику.

Не знаю как вы, я сначала летать правильно учусь, потом только в пекло лезу.

 

Именно поэтому , кампании и должны иметь градиент с постепенным входом пользователя в "пекло" .

 

Сейчас они заточены, исключительно для условия когда подразумевается что пользователь уже имеет хороший опыт. От чего , для малоопытных такие кампания сумбурны и ничему не учат (не успевают), а опытные их проходят настолько быстро что не успевают насладиться.

 

По поводу чего я хочу, то советую прочитать Р. Мейсона "Цыпленок и Ястреб" (хотя пожалуй из названия уже понятно ;) )

 

Не знаю как вы, я сначала летать правильно учусь, потом только в пекло лезу.

 

и еще

 

Что бы тренировать себя к "Пеклу", нужно заранее знать каким оно будет , и что оно из себя представляет. (с какими угрозами придется иметь дело).

 

Нужно знать степень проработки систем ЛА, и т.д.

 

(очень сильно сомневаюсь, что вы осваиваете самолет уровня ДКС по полной программе, что называется до последнего винтика, скорей всего - все ограничивается тренировочными роликами, если вообще Вы на ДКС- ных летаете)

 

Ну и специально (в режиме тренировки) получать ракету в двигатель, чтобы понять как с этим дальше жить и тянуть до аэродрома - ИМХО спорт , уместный лишь для подготовки к полетам в онлайне.

 

Впрочем дело вкуса.

Edited August 22, 2015 by Eponsky_bot

[DrStalker]

Меня в последнее время в пекло не сильно тянет. Летаю по кругу, кручу фигуры, стреляю в статобъекты. В общем симулирую мирные полеты и мирные стрельбы на боевых ЛА.

[29S]

Именно поэтому , кампании и должны иметь градиент с постепенным входом пользователя в "пекло" .

 

Сейчас они заточены, исключительно для условия когда подразумевается что пользователь уже имеет хороший опыт. От чего , для малоопытных такие кампания сумбурны и ничему не учат (не успевают), а опытные их проходят настолько быстро что не успевают насладиться.

 

И правильно делают. Даже в DCS разделы "обучение" и "кампания" два разных раздела со своими целями.

На счет всего остального - читать мануал.

[Eponsky_bot]

И правильно делают. Даже в DCS разделы "обучение" и "кампания" два разных раздела со своими целями.

На счет всего остального - читать мануал.

 

Раздел обучение - (в том виде в каком есть) дает минимально необходимые навыки для фактического участия боевом вылете. (это примерно 15-20% от функционала ЛА)

Но ни о каком освоении ЛА тут даже не может быть и речи.

 

Только опыт многочасовых полетов, в условиях с множеством заранее неизвестных событий, может дать дорогу к более глубокому освоению матчасти.

[29S]

Одно да потому по кругу.

Сейчас есть все возможности, чтобы освоить ЛА в DCS. Кто их не видит, просто не заинтересован. Либо просто ноет.

[Neuman]

Раздел обучение - (в том виде в каком есть) дает минимально необходимые навыки для фактического участия боевом вылете. (это примерно 15-20% от функционала ЛА)

Но ни о каком освоении ЛА тут даже не может быть и речи.

 

Ну и в жизни так. 10 часов летной практики и в бой. (ВОВ). Да и после ВОВ...

 

 

 

Учились всему на войне

Боевые друзья Михаил Осычнюк, Александр Матвеев и Иван Рудницкий в один год окончили Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков, затем лейтенантами служили в одной эскадрилье в Венгрии. Через три года молодыми командирами экипажей вместе прибыли в Афганистан. Летный опыт, как и многим военным летчикам, пришлось приобретать уже на войне.

— Учиться пришлось буквально на лету, перенимая опыт классных летчиков. Лучшим учителем была каждодневная работа: в день экипажи выполняли по 5—6 вылетов, проводя в воздухе до 8 часов, — говорит Александр Матвеев.

В практику вошли маневры с большими перегрузками, категорически запрещенные дома: виражи с креном до 90°, «истребительные» боевые развороты, горки с отрицательными перегрузками (теоретически для вертолета недопустимыми!) и крутые пикирования, при которых в кабине темнело от земли, заполнявшей весь обзор. Многие летчики впоследствии говорили, что летать по-настоящему их научил Афган, однако «там» о своих достижениях в пилотаже предпочитали не распространяться.

 

 

 

Но правда конечно есть в том, чтобы человек начал получать удовольствие в DCS, нужно время и терпение. И не получается тут, как в простых казуал играх: Загрузил, мышкой навел, нажал ЛКМ, раз тебе что-то взорвалось. Восторг, аплодисменты переходящие в овации...

 

Если приучить себя к дисциплине (черт какая дисциплина, все таки это развлечение, игра)... впрочем нет и в играх многих должна быть дисциплина и терпение и старание. Вот DCS как раз к такой и игре и относится>. 30-40 минут в день, упражнения, учебные миссии. И все будет ок. За 2-3 недели научишься более менее взлетать и садится. Пользоваться приборами.

[Eponsky_bot]

Ну и в жизни так. 10 часов летной практики и в бой. (ВОВ). Да и после ВОВ...

 

Так я об этом и говорю. Нужны компании где сразу (само собой после некоторого минимально необходимого обучения ) в боевых условиях, набираешься опыта управления ЛА, нарабатываешь моторику и т.п.

 

Сейчас , к сожалению, кампании хоть и интересные (насыщенные), но не практичные потому что относительно короткие.

Edited August 23, 2015 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Вот DCS как раз к такой и игре и относится>. 30-40 минут в день, упражнения, учебные миссии. И все будет ок. За 2-3 недели научишься более менее взлетать и садится. Пользоваться приборами.

 

30-40 минут в день - это для безработных наверное ?

 

И я еще не совсем понимаю, о какой тренировке идет речь, если вы уже находитесь в симуляторе. (который иногда называют еще тренажером)

 

То есть как бы, тренировка перед тренировкой. :) . Симулятор же позволяет ошибаться без ограничений. Так зачем себя утомлять рутиной из реальной жизни (которая там обоснована), когда можно получать навыки в более интересной (мотивированной) форме.

 

Все эти тренировки нужны и важны для онлайна. Но доля оффа то они зачем? :) (ну разве что как чисто индивидуальная форма развлечения)

[Neuman]

30-40 минут в день - это для безработных наверное ?

 

 

Как раз для работающих. Вместо того чтобы смотреть по ТВ всякие Ток-Шоу, Вести 24 или футбол. Почему нет. Насчет тренировок - Полет по кругу в =RAF= не зря же ввели в экзаменационной части (до сих пор помню) . Это позволяет отточить моторику, лучше чувсовать вирутальный самолетик и в дальнейшем в бою лучше и точнее маневрировать меньше теряя энергию.

[Eponsky_bot]

Как раз для работающих. Вместо того чтобы смотреть по ТВ всякие Ток-Шоу, Вести 24 или футбол. Почему нет.

 

Не стоит обобщать. У всех условия разные. (10 часов на работе и 3-и в дороге - не оставляет шансов на свободное время)

[Neuman]

Не стоит обобщать. У всех условия разные. (10 часов на работе и 3-и в дороге - не оставляет шансов на свободное время)

 

Если такая работа не позволяет купить личный самолет вместо того, чтобы летать в симуляторе, то ну ее нафиг такую работу

[29S]

Нужны компании где сразу (само собой после некоторого минимально необходимого обучения ) в боевых условиях, набираешься опыта управления ЛА, нарабатываешь моторику и т.п.

 

Какой смысл делать это в кампании? Вышел новый модуль и кампания к нему с обучающими двумя-тремя миссиями в ней. Через n месяцев вышла еще одна кампания к этому модулю и там снова обучающие миссии. На кой?

 

То есть как бы, тренировка перед тренировкой. . Симулятор же позволяет ошибаться без ограничений. Так зачем себя утомлять рутиной из реальной жизни (которая там обоснована), когда можно получать навыки в более интересной (мотивированной) форме.

 

Все эти тренировки нужны и важны для онлайна. Но доля оффа то они зачем? (ну разве что как чисто индивидуальная форма развлечения)

 

Правильно летать и обучаться этому это не рутина. Это то, для чего многие играют в данный симулятор. Не важно, онлайн или оффлайн. Прежде всего, человек играет для себя. Для удовольствия.

[Eponsky_bot]

Если такая работа не позволяет купить личный самолет вместо того, чтобы летать в симуляторе, то ну ее нафиг такую работу

 

Совершенно обычная работа для Москвы. (многие из моих коллег даже сейчас работают, в смысле в выходной день) . И я через пару часов поеду...., чтобы завтра пойти на работу.

[Neuman]

Совершенно обычная работа для Москвы. (многие из моих коллег даже сейчас работают, в смысле в выходной день) . И я через пару часов поеду...., чтобы завтра пойти на работу.

 

Я понимаю, я 7 лет так работал. Слава богу соскочил. Жаль что не раньше. Зато на такой работе время летит быстро... 7 лет как один день. 1 выходной в неделю за счастье, а бывает и без них по две недели и более. Искренне сочувствую трудящимся в таких условиях.

[Eponsky_bot]

Какой смысл делать это в кампании? Вышел новый модуль и кампания к нему с обучающими двумя-тремя миссиями в ней. Через n месяцев вышла еще одна кампания к этому модулю и там снова обучающие миссии. На кой?

 

Какими обучающими , вы о чем ?

Речь шла о наработке практических навыков, а их можно получить только после определенного количества выполнения одних и тех же действий.

 

Что было понятно, приведу пример: Кампания Командировка для Ка-50.

 

1-2 миссии - холодный запуск, остальные горячий. Как следствие наработка навыков холодного запуска - нулевая.

Приходилось дополнительно в редакторе дрочить эти процедуры. (Хотя гораздо интереснее это было бы делать в той же Командировке)

Edited August 23, 2015 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Слава богу соскочил. .

 

Я бы тоже соскочил, но пока некуда. В моем городе работы тупо нет.

[Eponsky_bot]

Правильно летать и обучаться этому это не рутина. Это то, для чего многие играют в данный симулятор. Не важно, онлайн или оффлайн. Прежде всего, человек играет для себя. Для удовольствия.

 

Так ведь никто не запрещает тренироваться. Речь идет о мотивации. Ну, в конце концов, не будете же вы в шахматы самим с собой играть.

 

Даже вот, по работе, знаю, что изучая какую-то проф. программу, или методику, можно до усери разбирать тестовые примеры , но никогда не научишься, пока не сядешь за что -то мотивированно-важное (ограниченное сроками) и не начнешь тыркаться.

[29S]

Какими обучающими , вы о чем ?

Речь шла о наработке практических навыков, а их можно получить только после определенного количества выполнения одних и тех же действий

Я условно назвал обучающими миссии в кампании, где нужно просто запуститься, пролететь туда сюда. Или статик какой ракетой сбить.

 

С практической точки зрения, сколько раз действия нужно повторить, чтобы наработать моторику?

Вот тот же пример с кампанией Ка-50. 12 миссий = 12 холодных запусков. Хорошо ли наработается моторика? Для одних достаточно, для других нет. Это же касается полета и применения вооружения.

 

Но можно проигрывать тренировочные миссии по нескольку раз или самому сделать в редакторе, проявив фантазию. Без напрягу осваивать ЛА. Мотивация это интерес.

 

Примеры с шахматами или работой неудачны.

[Eponsky_bot]

Я условно назвал обучающими миссии в кампании, где нужно просто запуститься, пролететь туда сюда. Или статик какой ракетой сбить.

 

С практической точки зрения, сколько раз действия нужно повторить, чтобы наработать моторику?

Вот тот же пример с кампанией Ка-50. 12 миссий = 12 холодных запусков. Хорошо ли наработается моторика? Для одних достаточно, для других нет. Это же касается полета и применения вооружения.

 

Но можно проигрывать тренировочные миссии по нескольку раз или самому сделать в редакторе, проявив фантазию. Без напрягу осваивать ЛА. Мотивация это интерес.

 

 

 

Короче. Ты задал вопрос, мол чего вам не хватает? ( Ведь столько встроенных кампаний существует) . Тебе ответили , что они не соответствуют ожиданиям (см. название ветки) по причине короткой продолжительности.

 

В ответ , ты предлагаешь ДОделать их самим. (Занавес медленно опускается)

 

:juggle:

[ivan_sch]

Классно у вас автарки сложились, парни.

[Manticore]

я поддержу бота..

хотел знакомого подсадить на DCS но не вышло. пробовал и СА, но проблема как раз в миссиях.. обучение для людей привыкших играть в аркады где обучение как-то внедренно в процесс интересного боя и после такого видящих обучение в DCS засыпают на пятой минуте болтовни.. как по мне в А-10С я начал проходить обучение,но оно казалось ужасно нудным и скучным и лишь терпение и желание заставили досмотреть.. правда ЛА изучил процентов на 15-20.. щас времени маловато для дальнейшего изучения.

 

бот верно говорит,миссии расширять надо чтобы изучать ЛА было просто и интересно даже новичкам.

[29S]

Короче. Ты задал вопрос, мол чего вам не хватает? ( Ведь столько встроенных кампаний существует)

 

Где я такой вопрос задал?

Речь шла о том, что якобы вообще нет ничего, что ни научиться, ни поиграть. Платишь деньги, а еще и делай. А ты со своей моторикой влез (а тема совсем не о ней). Для многих игр кампания за день-два проходится.

То, что у тебя какие-то ожидания, это только твое дело.

[Eponsky_bot]

Где я такой вопрос задал?

Речь шла о том, что якобы вообще нет ничего, что ни научиться, ни поиграть. Платишь деньги, а еще и делай. А ты со своей моторикой влез (а тема совсем не о ней). Для многих игр кампания за день-два проходится.

То, что у тебя какие-то ожидания, это только твое дело.

 

Забей насчет первой части твоего сообщения (может я действительно попутал контекст), по второй есть примеры (нереально объемных кампаний):

 

Карьера Ил-2 и Роф. (особенно первый... в свое время даже ходили легенды, что где есть такой пользователь который осилил пройти все офф. кампании)