Насколько вообще мираж конкурентноспособен против су-27, миг-29?

[Yappo]

Аркадодети как всегда забавны. Секундная последовательность 2+i+Enter уже целое достижение. Жду от них оправданий как сделать то же самое так же быстро на полноценных самолетах без клавиш и пускай с TrackIR.

 

У мига же не срывается захват. А у миража - срывается. Значит что?

 

Значит Мираж оправдывает свой уровень на 1200р, а МиГ на свои 160р.

Edited January 29, 2016 by Yappo

[ФрогФут]

Аркадодети как всегда забавны. Секундная последовательность 2+i+Enter уже целое достижение. Жду от них оправданий как сделать то же самое так же быстро на полноценных самолетах без клавиш и пускай с TrackIR.

Галетник в положение РЛ, тумблер ИЗЛ., enter.:)))

Надо отметить, по располагу Мираж получше, однако при условии, что МиГ-29 упирается в ограничитель.

Он там очень условен.

Edited January 29, 2016 by ФрогФут

[Tangentorf]

С такими Вашими сравнениями все отличия ГС и кликабельности скрыты в холодном старте? И все кто терпеливо ждет возможности пощелкать кнопочки Сушки хотят только "бестолкового" клацанья при запуске?

[Andrei]

С такими Вашими сравнениями все отличия ГС и кликабельности скрыты в холодном старте? И все кто терпеливо ждет возможности пощелкать кнопочки Сушки хотят только "бестолкового" клацанья при запуске?

 

Это очень тонкая материя :) Вот взять например Л-39 и МиГ-21. Оба считаются полноценными DCS модулями. Но вот когда я клацаю на Элке, то я "верю" что сижу в самолёте и мои клацы приводят там к каким-то хитрым действиям в авионике, механике самолёта. Пускай и виртуального. А вот на МиГе когда я клацаю я не верю. Ощущение как в картонной коробке - нажал на кнопочку и включилась лампочка. И всё :noexpression:

[Rabbl]

Ощущение как в картонной коробке - нажал на кнопочку и включилась лампочка. И всё :noexpression:

 

А если объективно и не сравнивать подсознательно ED и LNS?

[Andrei]

Не знаю :) В том то и дело что для меня это выливается субъективный вопрос "веры". Есть какой-то набор качеств продукта который в сумме приводит к такому ощущению. Я не говорю что МиГ плохо сделан (хотя по этому поводу было сломано много копий), я просто поделился своими ощущениями.

[-Slayer-]

График от Крабса. Для реальных машин (не игровых).

 

Надо отметить, по располагу Мираж получше, однако при условии, что МиГ-29 упирается в ограничитель. А вот если не будет упираться - тут уже вопрос, у кого будет лучше.

По установившемуся мираж уступает, по форсированным примерно равен, по маневрам малой интенсивности и разгону уступает мираж значительно.

 

Для МиГ-29 инфа высокой достоверности, вычисленная по ПА. Для Миража2000 аэродинамика достоверна, могут быть некоторые вопросы с тягой, но я точнее графика вы во всея инете едва-ли найдете.

 

Да просто для ястреба от этого мало что зависит, особенно если вооружение будет как в реале, т.е. возможность поразить противника сведется больше к умению заходить ему в хвост, чем к умению тыкать вовремя кнопки.

А на любом ДКСовском ястребе в БВБ рулит именно умение управлять машиной. Если вы не победите скиллованного вирпила в дуэли на Су-27, то ваши шансы победить его на МиГ-21 ещё меньше.

Спасибо за график, а высота какая?

 

зы соглашусь, все споры про кликабельность-некликабельность в основном по причине того, что люди, летающие на кликабельных не пробуют модули FC3, и наоборот - какой-то психологический барьер. Причём если сбить кликабельного неуравновешенного летуна в сети скажем на Су-27, начинается крик на тему трехнопочных самолётов (у человека обычно не хватает ума понять, что просто тактику неверную выбрал), причём обычно эти люди представления не имеют об истребительном бое. IMHO надо всё пробовать - и Ка-50, и поршневые, и Сейбры-Миги, и модули FC3 с PFM-AFM, и как ни странно CA :).

Edited January 29, 2016 by -Slayer-

[ААК]

Спасибо за график, а высота какая?

0 метров, уровень моря.

[KotofeiIvanytch]

пока тут некоторые про кнопочки волнуются, миражик после последнего апдейта, с полными бочками спокойно сушечку с 50% топлива в ганзо нагибает..........в мультиплеере. делаем все как бот миража с "отличным" летчиком. полный форсаж, рус до упора на себя и вертикальными овалами уделываем сухарик. скорость на верхней точке спокойно может до 250-ти кмч падать, на управляемость не влияет почти. слегка приотпустив рус, бодро и за долю секунды разгоняемся по нисходящей до 550-600 и снова вверх по рельсам, на углах атаки чуть ли не до 50°. особого умения не требуется. и чем меньше топлива, тем веселей! с полупустыми баками так называемая ФМ очень на это вот смахивает:

:huh: мне, нубу по матчасти, не понять такого. ведь судя по доступной в инете инфе на немецком и англ. мираж отличается вполне посредственными характеристиками. тяговоуроженность так себе и разгон не особый. радиус разворота относительно большой, быстро довернуть он способен только разок, с большим сливом скорости и ведет себя "нервно".

http://i.imgur.com/GB2Y3.jpg картинка с западной ветки. они имеют дерзость жаловаться, что он 9g при Mach 0.9 на установившемся не держит без потери скорости.

объясните мне пожалуйста, чего тут не так?

Edited January 30, 2016 by KotofeiIvanytch

[-Slayer-]

Надо Yo-Yo уже курсы переподготовки специалистов по ФМ сторонних фирм начинать, столько самолётов наклёвывается, а летать не на чем :(.

[Rediska]

Аркадодети как всегда забавны. Секундная последовательность 2+i+Enter уже целое достижение. Жду от них оправданий как сделать то же самое так же быстро на полноценных самолетах без клавиш и пускай с TrackIR.

 

 

 

Значит Мираж оправдывает свой уровень на 1200р, а МиГ на свои 160р.

 

Наверное все дело привычки? Я вот летаю на а10с, Ка50, МиГ21 не снимая рук с РУД и РУС. Все команды висят на них. Ну кроме радиопереговоров. Как запомнишь все, летать легко и приятно.

[GoR-07Vlad]

пока тут некоторые про кнопочки волнуются, миражик после последнего апдейта, с полными бочками спокойно сушечку с 50% топлива в ганзо нагибает..........в мультиплеере. делаем все как бот миража с "отличным" летчиком. полный форсаж, рус до упора на себя и вертикальными овалами уделываем сухарик. скорость на верхней точке спокойно может до 250-ти кмч падать, на управляемость не влияет почти. слегка приотпустив рус, бодро и за долю секунды разгоняемся по нисходящей до 550-600 и снова вверх по рельсам, на углах атаки чуть ли не до 50°. особого умения не требуется. и чем меньше топлива, тем веселей! с полупустыми баками так называемая ФМ очень на это вот смахивает:

:huh: мне, нубу по матчасти, не понять такого. ведь судя по доступной в инете инфе на немецком и англ. мираж отличается вполне посредственными характеристиками. тяговоуроженность так себе и разгон не особый. радиус разворота относительно большой, быстро довернуть он способен только разок, с большим сливом скорости и ведет себя "нервно".

http://i.imgur.com/GB2Y3.jpg картинка с западной ветки. они имеют дерзость жаловаться, что он 9g при Mach 0.9 на установившемся не держит без потери скорости.

объясните мне пожалуйста, чего тут не так?

 

Есть в наличии и мираж и су-27, и мне с трудом представляется, как мираж нагибает сушку)) если только сушка бот. А это уже совсем другая история

[KotofeiIvanytch]

Есть в наличии и мираж и су-27, и мне с трудом представляется, как мираж нагибает сушку)) если только сушка бот. А это уже совсем другая история

 

...ганзо в мультиплеере....

кому то с трудом представляется, а я по собственному опыту сужу.

lloyd, может кто знает этого очень даже приличного ганзиста в мультиплеере, ни разу не смог выиграть на сушке против меня на мираже. потом зашел посторонний игрок, сел на мираж и мне не мало на сушке показалось. правда я не пытался его взять на скоростном, высотном вираже с "переизбытком энергии", как тут любят жаргонить, а в диапазоне 550 - 750кмч. а я на сухаре летаю на равных с Stuge104 и GUM, судя по последним дуэлям. знаешь таких? а совсем недавно с Деллом в ничью слетал. у меня трек сохранен, но может Делл не в форме был. он сейчас больше сейбрами увлекается. короче он слегка раздраженный и не попрощавшись покинул слот а затем и сервер. у тебя какой ник? в ганзо не встречал такого. научи меня как с миражами быть, благодарен буду.

Edited January 30, 2016 by KotofeiIvanytch

[GoR-07Vlad]

Конечно знаю! Я высказал свое предположение. По ощущениям мираж сильно сливает скорость на виражах, вот исходя из этого и предположил. (И не надо забывать, что сломана проверка целостности файлов. мож там "умелец" попался?)

[KotofeiIvanytch]

Конечно знаю! Я высказал свое предположение. По ощущениям мираж сильно сливает скорость на виражах, вот исходя из этого и предположил. (И не надо забывать, что сломана проверка целостности файлов. мож там "умелец" попался?)

 

значит и я читер на мираже, раз lloyd`a без напряга и особого опыта на данном крафте за нос водил играючи?

[29S]

Или просто ФМ крафта еще не пойма какая.

[GoR-07Vlad]

значит и я читер на мираже, раз lloyd`a без напряга и особого опыта на данном крафте за нос водил играючи?

 

тады я в тупике!))) не пробовал, но думал, что мираж должен конкретно сливать, даже с текущим положением дел. Видимо не правильно думал... будем надеяться что его приведут в нормальное состояние

[KotofeiIvanytch]

Или просто ФМ крафта еще не пойма какая.

 

судя по постам "разрабов" любительская. там заведующий ФМ вечно в командировках, а в выходные чего-то там "дорабатывает". так что неизвестно, какая еще ФМ будет. кроме белсимтека от сторонних больше ничего брать не буду, а то сплошной FSX.

Edited January 30, 2016 by KotofeiIvanytch

[29S]

так что неизвестно, какая еще ФМ будет.

 

Вот-вот.

[KotofeiIvanytch]

тады я в тупике!))) не пробовал, но думал, что мираж должен конкретно сливать, даже с текущим положением дел. Видимо не правильно думал... будем надеяться что его приведут в нормальное состояние

 

будем надеяться, да.

когда его обновили в 2.0 он перестал кульбиты делать с откл. "СДУ", но с разворотливостью в нормальном режиме все было как в первой версии вроде. сливал скорость, норовил свалиться и.т.д. интересно было на нем елозить и до срыва доводить.

а в списке обновы для 1.5. появилось "Увеличена угловая скорость установившегося разворота" и мы имеем нынешний результат. короче я закинул на западный форум иронический коммент с ссылкой на видео модельного самолетика и меня наверняка в кощунстве упрекать будут. что мираж в данном виде ф-15 в бвб как тузик грелку рвать будет, видимо не беспокоит их еще)).

Edited January 30, 2016 by KotofeiIvanytch

[Mosyan]

Одно дело 10 тумблеров по кабине щелкать, другое 1 клавишу.

аркадный радар

реалистичное отражение луча РЛС.

Пересадите любого аркадоребенка с А-10А на А-10С, а потом наблюдайте за его жестким нагибом без 3-х кнопок.

Аркадодети как всегда забавны.

Как на Мираже производится остановка двигателя?

[Vadifon]

В реале все прицелы имеют определенное время реакции (переходные процессы и т.д.).

Угу. недавно посвятил день на анализ свежих видео по работе прицелов на малых дистанциях сопровождения, помимо лагов индикации наблюдал большие задержки переходных процессов от сенсоров (НПО - отсутствие замера дальности, при наличии АС по углам) и вероятно слабости БЦВМ. Гораздо сильней такое заметно на советских изделиях, особенно неустойчивость захвата при разных ВК на различных дистанциях. Забавно было такое - на миге при ВК ТП на дальности метров 300 индицируется постановка на АС только по углу (НПО - кольцо с точкойв центре в масштабе "шкала дальности-азимут"), через секунду таки замер дальности и ППО с переходам на визирное кольцо масштабе закабинного, но не совсем точно, перезамер - кольцо таки обрамляет цель, но через секунды 3 происходит срыв, и все по новой в этой же последовательности.

(какой то экспортный 9-12, вероятно)

[ФрогФут]

(НПО - кольцо с точкойв центре в масштабе "шкала дальности-азимут")

Если сопровождение только по углам, то как оно отрисовывается в координатах азимут-дальность?

через секунду таки замер дальности и ППО с переходам на визирное кольцо масштабе закабинного, но не совсем точно, перезамер - кольцо таки обрамляет цель, но через секунды 3 происходит срыв, и все по новой в этой же последовательности.

Это всё при откинутой гашетке НО?

[ААК]

Я читал как-то мемуары одного из разработчиков индикаторной аппаратуры на МиГ-29, что на испытаниях БЦВМ на ИЛС обеспечивал неприемлемый ФПС, но все же в итоге им это удалось исправить как-то.

 

Кстати говоря, я не удивлюсь, что эта легендарная советская эргономика, в которой нет ничего "лишнего" (в т.ч. нет много того, что реально сильно нужно :D), обусловлена в т.ч. тем, что обилие индикации вызывало бы неприемлемое ФПС у ИЛСа.

 

Вообще конечно, если задержки есть - их нужно делать, я могу сказать, что с такими задержками стрельба на больших скоростях окончательно будет переведена с прицела на "глаз". Другое дело, что в РЛЭ или мануалах я нигде не читал, что "индикация показывает вам не то место, куда реально упадут снаряды, а то место, куда они упали бы секунду назад, так что цельтесь с упреждением даже в несинхроне, жизнь жестока" :) Т.е. если аппаратура рабочая и условия нормальные - значит подразумевается, кольцо должно ложиться на цель точно. А в экстримальных условиях, типа большой скорости цели, обилия разного рода помех, глючащей аппаратуры и т.п. конечно никто ничего не гарантирует. В симе при большой скорости цели в сочетании с перегрузками ошибки марки получаются естественным способом, плюс пинг я так понимаю тоже влияет в итоге и дает некоторую погрешность. А вот помех и моделирования работы БЦВМ конечно нет.

Edited January 30, 2016 by ААК

[-Slayer-]

Можно предположить, что в жизни аналогично гироскопическому прицелу - дождаться постоянной угловой скорости цели и своей, дабы сократить погрешность.. Ганзо IMHO интереснее будет, когда перестанут с максимальной дистанции срезать.

Edited January 30, 2016 by -Slayer-