Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 А вы ожидали, что я вам правда диплом покажу? Не считайте собеседников за дебилов. И кстати, если бы вы увидели мой диплом, место работы и стаж - вы бы изменили своё мнение по приведённым аргументам?
Wad Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 :))) Если серьезно - то спор про "разберут - не разберут" зашел в тупик из-за того, что он идет в различных плоскостях. Вы отстаиваете теоретическую точку зрения, а теоретически - конечно, "...что один человек собрал, то другой завсегда разобрать сможет!" :) А оппоненты - практики, и многие из тех, кто здесь высказался, десятилетиями занимались тем, что пристыковывали и отстыковывали крылья у самых различных летательных аппаратов. И их никакая теория не разубедит в том, что в самолете, простоявшем на открытом воздухе 50 и более лет вообще ничего не будет откручиваться. И меня, кстати говоря, тоже.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 А вы ожидали, что я вам правда диплом покажу? Не считайте собеседников за дебилов. И кстати, если бы вы увидели мой диплом, место работы и стаж - вы бы изменили своё мнение по приведённым аргументам? О вам мнение изменил. О ваших аргументах нет. В нашем славном северном граде перевозили уже один музей. Военно-морской. Из старого здания Биржи в свеже-отремонтированное здание бывшего Морского экипажа (хотя по совести я б под этот музей Новую Голландию отдал). Особо крупных экспонатов в данном музее не было - ботик Петра, старые красивые модели, И-16 (жутко отремонтированный. Перкаль говорите...) Сафонова... И то умудрились что-то уронить а энную сумму украсть. Последнее всплыло и директор пошел под суд. Ну и долгое время музей просто не работал. А трогать Монино... Где как правильно сказано все пропитано авиационной историей, стаскивать все в один крупный объект? А смысл? Есть бабло - ну постройте ангары и навесы, отреставрируйте то что есть, трогать то зачем? Давайте вообще все музеи РФ в одно место стащим и сделаем мега-супер музейный парк. Делов то. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 :))) Если серьезно - то спор про "разберут - не разберут" зашел в тупик из-за того, что он идет в различных плоскостях. Вы отстаиваете теоретическую точку зрения, а теоретически - конечно, "...что один человек собрал, то другой завсегда разобрать сможет!" :) А оппоненты - практики, и многие из тех, кто здесь высказался, десятилетиями занимались тем, что пристыковывали и отстыковывали крылья у самых различных летательных аппаратов. И их никакая теория не разубедит в том, что в самолете, простоявшем на открытом воздухе 50 и более лет вообще ничего не будет откручиваться. И меня, кстати говоря, тоже. Вы про восстановление сбитых самолетов времён Второй Мировой слышали? Я, например, не только слышал, но и наблюдал пару раз процесс (давно, правда). Там всё, что нужно, раскручивают и потом снова скручивают. Вопрос лишь в цене. И не надо мне рассказывать, что что-то не возможно и поэтому все самолеты порежут, разворуют и продадут.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 :))) Если серьезно - то спор про "разберут - не разберут" зашел в тупик из-за того, что он идет в различных плоскостях. Вы отстаиваете теоретическую точку зрения, а теоретически - конечно, "...что один человек собрал, то другой завсегда разобрать сможет!" :) А оппоненты - практики, и многие из тех, кто здесь высказался, десятилетиями занимались тем, что пристыковывали и отстыковывали крылья у самых различных летательных аппаратов. И их никакая теория не разубедит в том, что в самолете, простоявшем на открытом воздухе 50 и более лет вообще ничего не будет откручиваться. И меня, кстати говоря, тоже. Откручиваться будет. Но с таким матом висящим в воздухе... Доводилось снимать верхние панели с крыльев Ан-2 (ну ясно сколько лет назад ему закрутили очередной винт там?). Как сказала мимо проходившая барышня - "К ним подходить страшно. У них от воздуха током бьет". Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Wad Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Есть еще один немаловажный фактор: любой музей это прежде всего научное учреждение. Переводить музей в формат развлекательного парка - это еще один гвоздь в крышку гроба отечественной авиационной науки.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Есть еще один немаловажный фактор: любой музей это прежде всего научное учреждение. Переводить музей в формат развлекательного парка - это еще один гвоздь в крышку гроба отечественной авиационной науки. В развлекательный парк можно поставить что-то ходовое, чего и так много. Су-27 какой. И пущай детишки по нему ползают под строгим контролем. В Финляндии - Лаппенранта. ВОзле аэродрома маленький музей. Пара ангаров с экспозицией, несколько самолетов. Ходовой Миг-21Бис стоит с открытой кабиной и лесенкой-площадкой рядом - залезай, сиди, фотографируйся. Рядом Ми-8 открытый для осмотра. Все остальное - закрыто. Котка. Маленький частный бесплатный музей в одном ангаре. Есть летающие образцы. Одному даже почти сто лет - биплан тридцатых годов. Один самолет - кабина открыта, лесенка - ну вы поняли. Парола. Танковый музей. Некторые танки открыты, у некоторых есть лестницы-площадки, в одном БТР можно посидеть. Все куда не надо - закрыто сеткой. И все эти музей возникли не просто так - везде рядом аэродром с историей. Парола - вообще при танковой части фактически. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 А вы ожидали, что я вам правда диплом покажу? Не считайте собеседников за дебилов. А что так? Все ужасно секретно или стыдно? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Wad Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Вы про восстановление сбитых самолетов времён Второй Мировой слышали? Я, например, не только слышал, но и наблюдал пару раз процесс (давно, правда). Там всё, что нужно, раскручивают и потом снова скручивают. Вопрос лишь в цене. И не надо мне рассказывать, что что-то не возможно и поэтому все самолеты порежут, разворуют и продадут. То есть, вы предполагаете, что в процессе перебазирования экспонатов музея Монино каждый экспонат будут вот так вот восстанавливать, как какой-нибудь Ил-2, извлеченный из болота? Вы представляете себе сколько на это нужно времени и средств? В терминах современного мира намного чаще употребляется слово "воссоздали". Так и представляю себе короткую заметку на какой-нибудь веб-страничке: "Сотку" из музея Монино аккуратно разобрали и воссоздали на новом месте. Только теперь она стала еще лучше - железобетону не страшны ни вандалы, ни погодные условия!". :)
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 А трогать Монино... Где как правильно сказано все пропитано авиационной историей, стаскивать все в один крупный объект? А смысл? Есть бабло - ну постройте ангары и навесы, отреставрируйте то что есть, трогать то зачем? Давайте вообще все музеи РФ в одно место стащим и сделаем мега-супер музейный парк. Делов то. Вот если кто-то высказывает мнение, что Монино это огого и не надо переносить музей - это его право. Если кто-то высказывает мнение, что Монино при переезде разворуют - и это его личная проблема. Но если кто-то высказывает мнение, что Монино нельзя перевезти, т.к. самолеты внезапно стали неразборными - это ложь и манипуляция. Как-то так.
Wad Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 В развлекательный парк можно поставить что-то ходовое... Полностью согласен.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 (edited) Вот если кто-то высказывает мнение, что Монино это огого и не надо переносить музей - это его право. Если кто-то высказывает мнение, что Монино при переезде разворуют - и это его личная проблема. Но если кто-то высказывает мнение, что Монино нельзя перевезти, т.к. самолеты внезапно стали неразборными - это ложь и манипуляция. Как-то так. Данные самолеты действительно плохо разбираемы. Даже у АН-2 чтоб крылья снять нужен кран или эскаватор и гора покрышек рядом.. А большие надо тащить в ангар. Дальше надо размачивать и откручивать кучу "быстросъемных" винтов на зализах. Десятки и сотни. Причем часть из них сверху, а часть снизу. С неглубокими, легко срываемыми шлицами. Прилагая нехилые такие усилия чтоб их стронуть и не сорвать шлиц. Иначе дрель и сверлить. В общем на словах и когда делаешь не ты - все легко и просто. Подошли, открутили, подгнали кран и подъемники, расстыковали и повезли. Исходя из этого и возникает вопрос о целесообразности пи практичности данного переезда. Плюс вопросы исторической приемственности. В итоге возникает простая мысль - если есть деньга на переезд, то лучше их влить в развитие музея (ремонт зданий, новые ангары, реставрация самолетов и ты ды). Полезнее будет. Отсюда вытекает что если кто-то утверждает - перевезем и сделаем лучше чем было - то он так же лгет и манипулирует. Ибо плохо представляет себе как это будет и все только видел. Edited February 8, 2016 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Полностью согласен. А уж совсем загоняясь - для парка можно сделать тренажеры на базе кабин и того же DCS. Относительно дешево и сердито. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 То есть, вы предполагаете, что в процессе перебазирования экспонатов музея Монино каждый экспонат будут вот так вот восстанавливать, как какой-нибудь Ил-2, извлеченный из болота? Вы представляете себе сколько на это нужно времени и средств? В терминах современного мира намного чаще употребляется слово "воссоздали". Так и представляю себе короткую заметку на какой-нибудь веб-страничке: "Сотку" из музея Монино аккуратно разобрали и воссоздали на новом месте. Только теперь она стала еще лучше - железобетону не страшны ни вандалы, ни погодные условия!". :) Вы упорно пытаетесь представить всё так, как будто самолет будут разбирать вообще в ноль. Расклепать зализы и отстыковать крыло - это не сложная операция, стапеля она не требует, и обратная стыковка тоже не трагично сложная.
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Данные самолеты действительно плохо разбираемы. Даже у АН-2 чтоб крылья снять нужен кран или эскаватор и гора покрышек рядом.. А большие надо тащить в ангар. Дальше надо размачивать и откручивать кучу "быстросъемных" винтов на зализах. Десятки и сотни. Причем часть из них сверху, а часть снизу. С неглубокими, легко срываемыми шлицами. Прилагая нехилые такие усилия чтоб их стронуть и не сорвать шлиц. Иначе дрель и сверлить. Я правильно понимаю - вы наконец согласились, что разборка и сборка экспонатов возможна?
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Я правильно понимаю - вы наконец согласились, что разборка и сборка экспонатов возможна? Возможно все. Теоретически вы можете получить Нобелевскую премию мира и встретить динозавра на Арбате. А практически сильно вряд ли. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Вы упорно пытаетесь представить всё так, как будто самолет будут разбирать вообще в ноль. Расклепать зализы и отстыковать крыло - это не сложная операция, стапеля она не требует, и обратная стыковка тоже не трагично сложная. Вам доводилось это делать на чем-то небольшом? Цессна, Як-52? Мне доводилось. Крылья у Цессны-172 команда из нескольких человек отстыковывала несколько часов. Стыковали несколько больше, ибо есть ньюансы. Вообще на стыковку крыла уходит день - натянуть, все состыковать, проверить, законтрить... тем более что спешить ну совсем не надо Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ROSS_1Andrey Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Ну ? Всем всё понятно ? А вы инженеринг объяснить пытаетесь )))) Я МОСКАЛЬ
ivan_sch Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Вы упорно пытаетесь представить всё так, как будто самолет будут разбирать вообще в ноль. Расклепать зализы и отстыковать крыло - это не сложная операция, стапеля она не требует, и обратная стыковка тоже не трагично сложная. Ну и кстати - что значит стапеля не требует? А фюзеляж у скажем Ту-16 вы куда денете? Оставите в воздухе висеть? Значит практически любому самолет нужен стапель (или сразу трейлер со стапелем) чтоб значит подгонать, приподнять, расклепать-открутить-остыковать и увезти. Действительно, плевое дело. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Ну и кстати - что значит стапеля не требует? А фюзеляж у скажем Ту-16 вы куда денете? Оставите в воздухе висеть? Это называется "домкрат". Самолет перед разборкой поддомкрачивают. Для этого есть специальные авиационные домкраты, а на самолете специальные точки упора для домкратов. Сплошь специалисты в теме, я смотрю...
Bobchinsky Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 (edited) Отстыковать крыло вопрос хоть и не простой, но решаемый. А вот как расстыковать фюзеляж сотки и собрать обратно? а ту-114, а ту-95, а остальных больших? Никак!! Кстати, ходил сегодня на самолёт, из 30 болтов, которыми был прикручен лючок, 6 были оборваны при откручивании. Самолёт был законсервирован да и на воздухе 30-40-50 лет не стоял. Edited February 8, 2016 by Bobchinsky
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 (edited) Отстыковать крыло вопрос хоть и не простой, но решаемый. А вот как расстыковать фюзеляж сотки и собрать обратно? а ту-114, а ту-95, а остальных больших? Никак!! А кто и зачем собрался его расстыковывать? Вот вам Ил-76 без крыльев на трейлере: Почему ему никто фюзеляж не расстыковал? Вот ещё 3М до кучи: Тоже чегой-то спокойно крылья открутили и везут. И без всяких стапелей, заметьте! Edited February 8, 2016 by Iozheg
kirich85 Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 а маршрут позволяет провезти такие габаритные грузы?
Iozheg Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Тут некоторые ещё продолжают думать, что разборка экспонатов не возможна - а вы про маршрут... Несвоевременные вопросы задаёте, товарищ. :smilewink:
Flyning-CAT Posted February 8, 2016 Posted February 8, 2016 Да ладно вам люди, человек теоретик, у него всё просто. Iozheg Никто не говорил что расстыковать невозможно. Теоретически можно даже новый такой построить. Вопрос только в том что это будет очень затратное дело (расстыковка - перевозка - сборка). Я не верю что МО выделит такие деньги, людей и оборудование для этого всего. Вы кстати могли бы по участвовать в транспортировке, если вам действительно важны эти экспонаты, вы ведь знаете как надо делать, пришли бы покомандовали. [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts