Хотелки для WWII

[Yo-Yo]

Раньше было вообще без затяжеления и вот теперь решили затяжелить)

 

В релизе всегда было затяжеление у кого надо. И сколько надо.

[MAD_MIKE]

Ну так Вы попробовали или нет? Может тогда этот баг не у всех.

[BKZerg]

Ну так Вы попробовали или нет? Может тогда этот баг не у всех.

 

Подтверждаю. Сегодня еще раз попробовал Мустанга. На скорости около 700 виртуальная ручка следует за джойстиком 1:1 примерно 3/4 хода и затем упирается в ограничение и на последнюю четверть хода джойстика виртуальный РУС вообще никак не реагирует. Причем, ограничение наступает в очень узком диапазоне скоростей от ~650 и выше. Только в канале крена. По тангажу ограничения хода РУСа нет.

[Guest =YeS=CMF]

Подтверждаю. Сегодня еще раз попробовал Мустанга. На скорости около 700 виртуальная ручка следует за джойстиком 1:1 примерно 3/4 хода и затем упирается в ограничение и на последнюю четверть хода джойстика виртуальный РУС вообще никак не реагирует. Причем, ограничение наступает в очень узком диапазоне скоростей от ~650 и выше. Только в канале крена. По тангажу ограничения хода РУСа нет.

 

И это правильная реализация - иначе РУС на Мессере, например, становился бы внезапно слишком чувствительным на больших скоростях.

[MAD_MIKE]

И это правильная реализация - иначе РУС на Мессере, например, становился бы внезапно слишком чувствительным на больших скоростях.

В смысле правильная реализация, которая сейчас на Мустанге и Фоке? Или наоборот?

[Guest =YeS=CMF]

В смысле правильная реализация, которая сейчас на Мустанге и Фоке? Или наоборот?

 

Она одинаковая на всех самолетах DCS. :) Просто на Мессере усилия на ручке больше.

[MAD_MIKE]

Она одинаковая на всех самолетах DCS. :) Просто на Мессере усилия на ручке больше.

 

Просто попробуй разогнаться на Мусе до 750-800 км/ч и поставь на активную паузу и откроется правда)

Да, на немцах нет триммеров на рулях или как там их называют, вот и надо тянуть со всей дури.

[Guest =YeS=CMF]

Просто попробуй разогнаться на Мусе до 750-800 км/ч и поставь на активную паузу и откроется правда)

Да, на немцах нет триммеров на рулях или как там их называют, вот и надо тянуть со всей дури.

 

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/o1_7_1.htm

Вы пытаетесь из правильного сделать неправильное, потому что что-то не понимаете - вот правда. Когда я впервые увидел как реализовано затяжеление рулей от скоростного напора (на P-51D как раз), я сразу понял почему так сделано, а не иначе. По традиции ЕД сделалали наиболее оптимально, без "костылей", которые вы предлагаете.

[MAD_MIKE]

Вот даже видос запилил

[soll54164]

Вот даже видос запилил

 

Похоже на те самые пружины со схемы из поста выше.

[MAD_MIKE]

Ну пружины ИМХО не могут иметь такой большой ход и в центре движение совершенно свободное с масштабом 1:1

[Guest =YeS=CMF]

Вот даже видос запилил

 

 

Видос очень кстати! А я думал на Мессере так же как на Мустанге... получается разная реализация! Что за херня? :(

п.с. Был бы Мессер под рукой - сразу бы понял в чём проблема.

[MAD_MIKE]

Видос очень кстати! А я думал на Мессере так же как на Мустанге... получается разная реализация! Что за херня? :(

 

Вот, вот я рад что ты прозрел:D Почему пользователь должен доказывать баг как в суде?

[Guest =YeS=CMF]

Вот, вот я рад что ты прозрел:D Почему пользователь должен доказывать баг как в суде?

 

Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =)

Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос.

Edited July 20, 2016 by =YeS=CMF

[Yo-Yo]

Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =)

Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос.

 

Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно.

[BKZerg]

Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =)

Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос.

 

А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей.

На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора.

[MAD_MIKE]

Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно.

 

Хорошо, вот только тогда у Мессероводов с простыми джоями такой вой начнётся по поводу невозможности попасть в пикирующий Мустанг) Как бы меня не прокляли.

[MAD_MIKE]

А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей.

На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора.

 

У Мессера на скорости свыше 700 км/ч острота управления будет как раз в пределах шумов осей(мёртвой зоны) среднего джоя. Какой шок испытают новички, пришедшие с СБ WT:thumbup: И если такому вирпилу посчастливится оказаться на реальном пикирующем поршне, он по привычке станет осторожным лёгким движением тянуть РУС, пока до него не дойдёт, что надо ТЯНУТЬ. Не хватит высоты и полный рот земли))

Edited July 20, 2016 by MAD_MIKE

[Guest =YeS=CMF]

А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей.

На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора.

 

Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета.

 

Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно.

И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup:

[MAD_MIKE]

Срочно нужен джой с ФФБ, но гдеж его взять...

[Neuman]

Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета.

 

Только наоборот, джой на 10%, реальный ход ручки на 2% - сейчас оставшийся малый ход рулей из-за высокой скорости растягивается на весь ход джоя, таким образом создается "иллюзия" того, что надо тянуть больше (сильнее), а если изменят то будет сколько потянул - столько и отклонение.

 

 

 

И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup:

 

По большому счету ничего не поменяется, ведь диапазон отклонения самих управляющих плоскостей не изменится ни на градус. От того что ты возьмешь джойстик на полный ход на себя или влево/вправо рули лучше они работать не станут и отклонятся на полный ход тоже не станут. Как тут правильно выше заметили, насчет линейности, если бы это менялось линейно, то это было бы заметно, а учитывая что затяжеление на 109 обретает черты того что рули двигаются +- 3-5 градусов, то и разницы в управляемости особой не будет, а вот эффект "тяжелого РУС" на скорости пропадет.

Edited July 20, 2016 by Neuman

[BKZerg]

Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета.

 

 

И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup:

 

Блин, у тебя же не энкодер в руку встроен и ты не через транспортир на ручку джоя в полете смотришь. Ты ЧУВСТВУЕШЬ именно УСИЛИЕ, с которым ты тянешь ручку. И это усилие подсознательно ассоциируется у тебя с углом отклонения ручки и с темпом выполнения маневра. Попробуй сними пружину с джойстика и полетай. Ты постоянно будешь перетягивать, валиться или наоборот недотягивать ручку. Ты перестаешь чувствовать самолет. И на 109м эти ощущения переданы наиболее полно. Ты понимаешь, что чем быстрее ты летишь, тем более ты бревно и тем СИЛЬНЕЕ надо ТЯНУТЬ и даже ТЯНУТЬ ДО ХРУСТА И ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ. Иначе -- полный рот земли.

А на Мусе --- рулю одним пальцем, откинувшись в кресле, попивая кофий и покуривая сигару.

[Neuman]

Для форсфидбекщиков это может быть и плюс ( то как сделано на Мустанге), да и то сомнительный, учитывая что форсфидбек слабый и не передает тех усилий. А вот для людей без форсфидбека это было довольно удачным решением. И этому " багу", уже очень много времени, начиная с момента релиза - я всегда считал это особенностью реализации для подчёркивания особенностей управления.

[SSP1]

Не надо ничего трогать с управлением на мессере, сейчас это выглядит реалистично, с увеличением скорости "замораживается" управление. Надо Дору и Мустанга привести к такой же реализации с учётом того, что на них стояли компенсаторы и рост скорости не влиял так на затяжелении ручки как на Курфюрсте.

[Guest =YeS=CMF]

Только наоборот, джой на 10%, реальный ход ручки на 2% - сейчас оставшийся малый ход рулей из-за высокой скорости растягивается на весь ход джоя, таким образом создается "иллюзия" того, что надо тянуть больше (сильнее), а если изменят то будет сколько потянул - столько и отклонение.

Точно, наоборот. :thumbup:

 

По большому счету ничего не поменяется, ведь диапазон отклонения самих управляющих плоскостей не изменится ни на градус. От того что ты возьмешь джойстик на полный ход на себя или влево/вправо рули лучше они работать не станут и отклонятся на полный ход тоже не станут. Как тут правильно выше заметили, насчет линейности, если бы это менялось линейно, то это было бы заметно, а учитывая что затяжеление на 109 обретает черты того что рули двигаются +- 3-5 градусов, то и разницы в управляемости особой не будет, а вот эффект "тяжелого РУС" на скорости пропадет.

Блин, у тебя же не энкодер в руку встроен и ты не через транспортир на ручку джоя в полете смотришь. Ты ЧУВСТВУЕШЬ именно УСИЛИЕ, с которым ты тянешь ручку. И это усилие подсознательно ассоциируется у тебя с углом отклонения ручки и с темпом выполнения маневра. Попробуй сними пружину с джойстика и полетай. Ты постоянно будешь перетягивать, валиться или наоборот недотягивать ручку. Ты перестаешь чувствовать самолет. И на 109м эти ощущения переданы наиболее полно. Ты понимаешь, что чем быстрее ты летишь, тем более ты бревно и тем СИЛЬНЕЕ надо ТЯНУТЬ и даже ТЯНУТЬ ДО ХРУСТА И ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ. Иначе -- полный рот земли.

А на Мусе --- рулю одним пальцем, откинувшись в кресле, попивая кофий и покуривая сигару.

Именно эта реализация мне мешала летать на Мессере в бою, потому что в отличии от вас я опираюсь на отклонение РУС, а не на усилие, т.к. джойстик в ДКС и есть передатчик усилия в каком-то смысле (еще помню с Епонским Ботом об этом говорили в какой-то теме). А вот у кого из нас эффективней получается управлять самолетом "модулируя" положение джойстика, либо усилие пружины на нём... ну, я думаю у меня :) Хотя, конечно, и от устройства зависит.

п.с. А вообще я сторонник привыкания к данным условиям, тем более они наиболее оправданы, нежели подстраивания кривых отклика и остального, ведь это, как я уже говорил, довольно близкие вещи получаются.

п.с.2 Может быть именно этот эффект мешает нормально делать петлю на Мессере, т.к. в верхней точке самолет резко кабрирует после снижения скорости около 300км/ч???