Хотелки для WWII

[shlakoblok]

Думаю, что сложность взлёта и посадки излишне завышена в ДКС,самолёты слишком вертлявые(Дора,Мессер)

Добрый человек, ты попробуй в БЗС взлететь и сесть на Фоке или Мессере... На мой взгляд в ДКС, по сравнению с БЗС, у поршней рельсы...

[SSP1]

Сказали же что баг и исправили уже...

Когда появился Мессер,я сразу заметил что самолёт ведёт себя как то странно на рулении,тогда меня тоже уверяли,что всё нормально,теперь вот Yo-Yo признал баг взаимодействия колёс с поверхностью. Но нужно ещё и поворот костыля настроить вокруг вертикальной оси,он слишком вертлявый.

Добрый человек, ты попробуй в БЗС взлететь и сесть на Фоке или Мессере... На мой взгляд в ДКС, по сравнению с БЗС, у поршней рельсы...

Так наверное и должны быть рельсы,реальный расчёт всех сил действующих на колёса при взаимодействии с поверхностью будет не намного проще обсчёта который сейчас используется для лётных характеристик. А в БЗС управлять Мессером мне наоборот проще.

P.S. Сейчас попробовал на G-2 взлететь с расстопоренным колесом,получилось с первого раза,хотя раньше никогда так не взлетал в БЗС(видимо сказывается опыт взлёта приобретённый в ДКС)

Edited May 20, 2016 by SSP1

[shlakoblok]

А в БЗС управлять Мессером мне наоборот проще.

P.S. Сейчас попробовал на G-2 взлететь с расстопоренным колесом,получилось с первого раза,хотя раньше никогда так не взлетал в БЗС(видимо сказывается опыт взлёта приобретённый в ДКС)

У меня всё с точностью до наоборот... Я только неделю назад купил Мустанг в ДКС и с первого раза взлетел и сел, помощь отключена))))... А в БЗС с взлётом и посадкой до сих пор проблемы на некоторых моделях...

[SSP1]

У меня всё с точностью до наоборот... Я только неделю назад купил Мустанг в ДКС и с первого раза взлетел и сел, помощь отключена))))... А в БЗС с взлётом и посадкой до сих пор проблемы на некоторых моделях...

Мустанг очень хорошо воспроизведён в ДКС,плюс сам по себе самолёт был учень удачным,и руление с взлётом и посадкой на нём лучше чем на немецких-советских самолётах. Вот если вы попробуете тут взлетать на Мессере,а садиться на Доре,то после освоения этих процедур в ДКС на удовлетворительно,в БЗС будете это делать почти на отлично. Я не хочу что бы тут было как в БЗС,но руление надо доработать.

[Yo-Yo]

Посмотрите внимательно видео

обратите внимание как плавно трогаются и выруливают Спиты и что самое важное,как плавно поворачивается костыль по вертикальной оси,а потом попробуйте на Мессере с расстопоренным колесом плано тронуться,развернуться как на видео и проехать,

 

 

 

Трогаются не Спиты, трогаются пилоты, сидящие в них... и трогаться можно по-разному.

 

Вот 109 всего лишь с убранным багом "прилипания". Спитфайр рулится не хуже, видео на 109, потому что пока разобраны тормоза на Спите.

 

Всю дорогу колесо расстопорено. Видео захвачено демо-фрапсом по 30 с, поэтому есть небоьшие скачки, ну и зафризило разок при проигрывании трека.

[SSP1]

Трогаются не Спиты, трогаются пилоты, сидящие в них... и трогаться можно по-разному.

 

Вот 109 всего лишь с убранным багом "прилипания". Спитфайр рулится не хуже, видео на 109, потому что пока разобраны тормоза на Спите.

 

Всю дорогу колесо расстопорено. Видео захвачено демо-фрапсом по 30 с, поэтому есть небоьшие скачки, ну и зафризило разок при проигрывании трека.

Вот для сравнения видео примерно таких же покатушек на g-10(смотреть с 4.05)

Почти похоже на ваше видео с ДКС,но костыль всё же должен поворачиваться туже,тогда и хвост не будет так резко заносить на поворотах,а значит и руление будет удобней.

[Yo-Yo]

тогда и хвост не будет так резко заносить на поворотах,а значит и руление будет удобней.

 

Не забываем, что информациии об ускорениях в ДКС нет... поэтому быстрая и точная реакция на уровне рефлексов недоступна. Можно лишь в разной степени к ней приближаться.

[SSP1]

Не забываем, что информациии об ускорениях в ДКС нет... поэтому быстрая и точная реакция на уровне рефлексов недоступна. Можно лишь в разной степени к ней приближаться.

Может как нибудь можно это искусственно прикрутить к модели,как бы сделав движение более плавным? Это единственное,что не похоже на оригинал,я взлетаю и сажусь по инструкции ВВС РККА для F серии и самолёт ведёт себя отлично,даже тормоз не надо использовать на взлёте,только педали,а на посадке,как и вспоминал кто то из наших испытателей,"убираешь газ и самолёт садится сам".

[Yo-Yo]

Может как нибудь можно это искусственно прикрутить к модели,как бы сделав движение более плавным? Это единственное,что не похоже на оригинал,я взлетаю и сажусь по инструкции ВВС РККА для F серии и самолёт ведёт себя отлично,даже тормоз не надо использовать на взлёте,только педали,а на посадке,как и вспоминал кто то из наших испытателей,"убираешь газ и самолёт садится сам".

 

Так что не так в видео? Я же не имею возможности тренироваться ежедневно по часу... но и так практически без труда прорулил точно по линиям.

[Neuman]

А я из прочитанного сейчас про Спит9 получил другое мнение: аврийность была высока из-за капотажа и раскачки на плохих грунтовых взлётках где он мог чиркнуть крыльями об землю,а со взлётом с нормальной полосы: "

Ведущими испытателями этого самолета в ГК НИИ ВВС были инженер В. В. Мельников и летчик-испытатель В. И. Хомяков. Кроме них.машину облетали П. М. Стефановский, А. Г. Кочетков, А. Г. Прошаков, В. Е. Голофас-тов, А. Г. Кубышкин и В. Г. Масич.

В отчетах летчиков отмечалось, что «…обзор (из кабины - авт.) передней полусферы хороший в полете и удовлетворительный на рулежке. Обзор задней полусферы неудовлетворительный.

На разбеге самолет устойчив, тенденций к разворотам нет. Техника взлета простая.

Несмотря на более заднюю центровку по сравнению с самолетом «Спитфайр» (LF) F-IX, продольная устойчивость с брошенной ручкой практически не улучшилась и осталась близкой к нейтральной. Самолет по технике пилотирования является доступным для летчика средней и ниже средней квалификации." http://www.e-reading.mobi/chapter.php/151366/10/Samolety_mira_-_Samolety_mira_1996_03.html

http://www.e-reading.by/chapter.php/133912/24/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_2001_11.html

 

 

 

В НИИ ВВС могли и болт забить. В прямом смысле этого слова. И в DCS наверное можно так сделать, под "галочкой".

[SSP1]

Так что не так в видео? Я же не имею возможности тренироваться ежедневно по часу... но и так практически без труда прорулил точно по линиям.

Вроде всё очень похоже,надо дождаться когда исправления из вашей версии появятся у пользователей. Так сейчас руление стало проще?(в вашей версии с правками)

В НИИ ВВС могли и болт забить. В прямом смысле этого слова. И в DCS наверное можно так сделать, под "галочкой".

Думаете они сознательно застопорили костыль что ли? Если поиметь ввиду,что почти все наши истребители тоже имели костыль свободно поворачивающийся(ещё и тормозов раздельных не было) и при этом особых проблем у обычных лётчиков(вчерашних колхозников,рабочих) не вызывали,думаю что такая система вполне сносно вела себя при рулёжке и разбеге.

[Neuman]

Вроде всё очень похоже,надо дождаться когда исправления из вашей версии появятся у пользователей. Так сейчас руление стало проще?(в вашей версии с правками)

 

Думаете они сознательно застопорили костыль что ли? Если поиметь ввиду,что почти все наши истребители тоже имели костыль свободно поворачивающийся(ещё и тормозов раздельных не было) и при этом особых проблем у обычных лётчиков(вчерашних колхозников,рабочих) не вызывали,думаю что такая система вполне сносно вела себя при рулёжке и разбеге.

 

Если верить "интернетам", советские специалисты высоко оценили систему стопорения на fw-190, и опять же если верить, старались внедрить её на серийных самолетах. На Як в середине войны, на Лавочкинах после войны.

[SSP1]

Если верить "интернетам", советские специалисты высоко оценили систему стопорения на fw-190, и опять же если верить, старались внедрить её на серийных самолетах. На Як в середине войны, на Лавочкинах после войны.

Ну так к хорошему быстро привыкаешь они оценили плюсы трофейных и лендлизовских машин. Но если бы Спиты были так ужасны с незастопоренным костылём,это бы наверное отдельно отметили,плюс упомянули бы о своем усовершенствовании буржуйской машины(в виде "болта") Воспоминания лётчика которые были по ссылкам тоже довольно подробно описывают недостатки машины,и он бы такое запомнил. Ну и британцы тоже не дураки,придумали бы стопор если бы это было так важно.

Edited May 20, 2016 by SSP1

[eekz]

Может как нибудь можно это искусственно прикрутить к модели,как бы сделав движение более плавным?

 

Нет. Говорю от лица тех, кто против чего-либо искусственного в модели, но не хочет вступать в эту бессмысленную дискуссию. Учись рулить и не ной :)

Если что-то хочешь доказать - оперируй данными и фактами, а не пространными рассуждениями в стиле "если бы, да кабы".

Edited May 21, 2016 by eekz

[SSP1]

Нет. Говорю от лица тех, кто против чего-либо искусственного в модели, но не хочет вступать в эту бессмысленную дискуссию. Учись рулить и не ной :)

Если что-то хочешь доказать - оперируй данными и фактами, а не пространными рассуждениями в стиле "если бы, да кабы".

Т.е. ты говоришь от лица тех кто научился рулить на мессере с багом прилипания к поверхности и теперь очень гордитесь этим? Если что то можно исправить в модели только искусственным "костылём",а по другому ни как,то значит пусть будет так. Доказать тебе я ничего не могу,у меня нет настоящего bf-109k-4,что бы завести его,порулить по взлётке и сравнить с симулятором,но и у тебя его тоже нет,что бы доказать что они ведут себя одинаково.

[Yo-Yo]

Т.е. ты говоришь от лица тех кто научился рулить на мессере с багом прилипания к поверхности и теперь очень гордитесь этим? Если что то можно исправить в модели только искусственным "костылём",а по другому ни как,то значит пусть будет так. Доказать тебе я ничего не могу,у меня нет настоящего bf-109k-4,что бы завести его,порулить по взлётке и сравнить с симулятором,но и у тебя его тоже нет,что бы доказать что они ведут себя одинаково.

 

В этом есть своя сермяжная правда, я имею в виду научиться с багом... хотя он влияет только на трогание, а не на решение вообще.

Сравнивать с реальным самолетом... Ну-ну, это все равно, что испытывать виртуальный велосипед, точную матмодель настоящего - 146% что никто из велоасов на нем не поедет. Не те рефлексы.

Единственное, что можно сравнить в итоге, так это характер требующихся управляющих движений в записях. Поскольку это в большой мере случайный процесс можно было бы получить корреляционные функции, например. Ну или так, на глаз..

[MAD_MIKE]

На Дору ракеты и бомбы должны быть или нет?

Edited May 22, 2016 by MAD_MIKE

[Eponsky_bot]

На Дору ракеты и бомбы должны быть или нет?

 

Бобы есть , Ракеты вроде где-то , когда то обещали :music_whistling:

[SSP1]

В этом есть своя сермяжная правда, я имею в виду научиться с багом... хотя он влияет только на трогание, а не на решение вообще.

Сравнивать с реальным самолетом... Ну-ну, это все равно, что испытывать виртуальный велосипед, точную матмодель настоящего - 146% что никто из велоасов на нем не поедет. Не те рефлексы.

Единственное, что можно сравнить в итоге, так это характер требующихся управляющих движений в записях. Поскольку это в большой мере случайный процесс можно было бы получить корреляционные функции, например. Ну или так, на глаз..

Ну вообще то я ведь тоже не до такой степени криворукий,что не могу на Мессере с багом прилипания рулить,со стоянки до взлётки доезжаю,дело в том,что выглядит это не всегда красиво и приходится предпринимать разные лишнии действия,что и не нравится.

Кстати,насчёт "на глаз": Yo-Yo, справедливо ли будет распространить результаты испытаний G-2 на наш к-4? Например на глаз я не могу добиться лёгкого покачивания крыльями при минимальной скорости перед сваливанием,а это должно было сигнализировать лётчику о скором сваливании,у нас начинается лёгкая тряска,но выраженного покачивания крыльями не происходит.

[Yo-Yo]

Ключевое слов "на глаз"... но вообще-то он качается, если шарик в центре держать.

[Yo-Yo]

Спрашивали, как там Спит со свободным хвостовым колесом... на удивление просто получилось. Пропорциональное торможение даже на пневматических тормозах - это вещь. Рулится прекрасно, если не забывать про двойные движения педалями. Надо только научиться координировать нажатие на гашетку и работу педалями, потому что тормозное усилие изменяет мощность управления на пробеге.

 

В принципе, после касания, если аккуратненько и без удара одним колесом самолет бежит ровненько, рулится одним РН. Затем по мере падения скорости приходится уже добавлять торможение и держать ось педалями. Так что можете не переживать...

[GUMAR]

В наших аэроклубах много самолетов такими тормозами, можно потренироваться. Особенно АэН-ДВА подходит.

[Yo-Yo]

В наших аэроклубах много самолетов такими тормозами, можно потренироваться. Особенно АэН-ДВА подходит.

 

У Як-18 вроде они дубовые - бинарные.

[Neuman]

Похоже пора все таки покупать педали. =))) жаль, что на твист нельзя поставить с переходом на левый/правый через нуль от оси.

[SL PAK]

Спрашивали, как там Спит со свободным хвостовым колесом... на удивление просто получилось. Пропорциональное торможение даже на пневматических тормозах - это вещь. Рулится прекрасно, если не забывать про двойные движения педалями. Надо только научиться координировать нажатие на гашетку и работу педалями, потому что тормозное усилие изменяет мощность управления на пробеге.

 

В принципе, после касания, если аккуратненько и без удара одним колесом самолет бежит ровненько, рулится одним РН. Затем по мере падения скорости приходится уже добавлять торможение и держать ось педалями. Так что можете не переживать...

Двойные движения педалями? Два раза быстро дернуть нужной ногой?

А не могут обороты небольшого газа создавать гироскопический момент помогающий более стабильно бежать по полосе после посадки?