ED Team Yo-Yo Posted July 19, 2016 ED Team Share Posted July 19, 2016 Раньше было вообще без затяжеления и вот теперь решили затяжелить) В релизе всегда было затяжеление у кого надо. И сколько надо. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Ну так Вы попробовали или нет? Может тогда этот баг не у всех. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
BKZerg Posted July 19, 2016 Share Posted July 19, 2016 Ну так Вы попробовали или нет? Может тогда этот баг не у всех. Подтверждаю. Сегодня еще раз попробовал Мустанга. На скорости около 700 виртуальная ручка следует за джойстиком 1:1 примерно 3/4 хода и затем упирается в ограничение и на последнюю четверть хода джойстика виртуальный РУС вообще никак не реагирует. Причем, ограничение наступает в очень узком диапазоне скоростей от ~650 и выше. Только в канале крена. По тангажу ограничения хода РУСа нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Подтверждаю. Сегодня еще раз попробовал Мустанга. На скорости около 700 виртуальная ручка следует за джойстиком 1:1 примерно 3/4 хода и затем упирается в ограничение и на последнюю четверть хода джойстика виртуальный РУС вообще никак не реагирует. Причем, ограничение наступает в очень узком диапазоне скоростей от ~650 и выше. Только в канале крена. По тангажу ограничения хода РУСа нет. И это правильная реализация - иначе РУС на Мессере, например, становился бы внезапно слишком чувствительным на больших скоростях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 И это правильная реализация - иначе РУС на Мессере, например, становился бы внезапно слишком чувствительным на больших скоростях. В смысле правильная реализация, которая сейчас на Мустанге и Фоке? Или наоборот? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 В смысле правильная реализация, которая сейчас на Мустанге и Фоке? Или наоборот? Она одинаковая на всех самолетах DCS. :) Просто на Мессере усилия на ручке больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Она одинаковая на всех самолетах DCS. :) Просто на Мессере усилия на ручке больше. Просто попробуй разогнаться на Мусе до 750-800 км/ч и поставь на активную паузу и откроется правда) Да, на немцах нет триммеров на рулях или как там их называют, вот и надо тянуть со всей дури. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Просто попробуй разогнаться на Мусе до 750-800 км/ч и поставь на активную паузу и откроется правда) Да, на немцах нет триммеров на рулях или как там их называют, вот и надо тянуть со всей дури. http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/o1_7_1.htm Вы пытаетесь из правильного сделать неправильное, потому что что-то не понимаете - вот правда. Когда я впервые увидел как реализовано затяжеление рулей от скоростного напора (на P-51D как раз), я сразу понял почему так сделано, а не иначе. По традиции ЕД сделалали наиболее оптимально, без "костылей", которые вы предлагаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Вот даже видос запилил i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
soll54164 Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Вот даже видос запилил Похоже на те самые пружины со схемы из поста выше. I7 4790k,Palit GTX980Super Jetstream,8Gb RAM,SSD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Ну пружины ИМХО не могут иметь такой большой ход и в центре движение совершенно свободное с масштабом 1:1 i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Вот даже видос запилил Видос очень кстати! А я думал на Мессере так же как на Мустанге... получается разная реализация! Что за херня? :( п.с. Был бы Мессер под рукой - сразу бы понял в чём проблема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Видос очень кстати! А я думал на Мессере так же как на Мустанге... получается разная реализация! Что за херня? :( Вот, вот я рад что ты прозрел:D Почему пользователь должен доказывать баг как в суде? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 (edited) Вот, вот я рад что ты прозрел:D Почему пользователь должен доказывать баг как в суде? Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =) Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос. Edited July 20, 2016 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 20, 2016 ED Team Share Posted July 20, 2016 Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =) Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос. Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
BKZerg Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Ну так всегда на форуме ЕД :) Разрабам приходится отделять надуманные баги от реальных... я бы давно уже застрелился =) Твой пост №157 грамотный, я его упустил из виду. Мне нравится как раз реализация у Мустанга и Fw-190 - так как нету увеличения чувствительности джоя. А на Мессере почему иначе сделали - вопрос. А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей. На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно. Хорошо, вот только тогда у Мессероводов с простыми джоями такой вой начнётся по поводу невозможности попасть в пикирующий Мустанг) Как бы меня не прокляли. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 (edited) А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей. На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора. У Мессера на скорости свыше 700 км/ч острота управления будет как раз в пределах шумов осей(мёртвой зоны) среднего джоя. Какой шок испытают новички, пришедшие с СБ WT:thumbup: И если такому вирпилу посчастливится оказаться на реальном пикирующем поршне, он по привычке станет осторожным лёгким движением тянуть РУС, пока до него не дойдёт, что надо ТЯНУТЬ. Не хватит высоты и полный рот земли)) Edited July 20, 2016 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 А мне кажется, что на 109м правильнее. Потому, что без масштабирования, при отклонении джойстика на один и тот же угол, реакция самолета будет тем быстрее, чем больше скорость. Поэтому с увеличением скорости управление на Мустанге становится острее и чувствительнее, огранниченное только по максисальному углу отклонения рулей. На Мессере же, ход виртуального РУСа плавно масштабируется с ростом скорости и в итоге ты джоем можешь шурудить от края до края, а ручка в кабине ходит максимум на четверть и самолет реально превращается в бревно, несущееся по небу с дикой скоростью (чаще всего к земле ;) ) и совершенно не желающее куда-нибудь поворачивать, как бы ты не гнул свой джойстик. Такая реализация создает гораздо более полное ощущение затяжеления рулей от скоростного напора. Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета. Приведем к стандартному :). Т.е. к Л-39, Мустангу и Доре. Т.е. управление строго по положению соответствует виртуальный РУС джою. И это правильно. И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Срочно нужен джой с ФФБ, но гдеж его взять... i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 (edited) Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета. Только наоборот, джой на 10%, реальный ход ручки на 2% - сейчас оставшийся малый ход рулей из-за высокой скорости растягивается на весь ход джоя, таким образом создается "иллюзия" того, что надо тянуть больше (сильнее), а если изменят то будет сколько потянул - столько и отклонение. И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup: По большому счету ничего не поменяется, ведь диапазон отклонения самих управляющих плоскостей не изменится ни на градус. От того что ты возьмешь джойстик на полный ход на себя или влево/вправо рули лучше они работать не станут и отклонятся на полный ход тоже не станут. Как тут правильно выше заметили, насчет линейности, если бы это менялось линейно, то это было бы заметно, а учитывая что затяжеление на 109 обретает черты того что рули двигаются +- 3-5 градусов, то и разницы в управляемости особой не будет, а вот эффект "тяжелого РУС" на скорости пропадет. Edited July 20, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
BKZerg Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Ощущение затяжеления то будет, но это как раз с "масштабированием" вариант - именно поэтому он плох. Ведь на Мустанге как (на скорости 700-800км/ч, по крену) - двигаешь РУС на 10% и ручка тоже двигается на 10% - то есть нет искажения чувствительности РУС. Если брать то как сейчас на 109-м, то это аналогично загибанию осей отклика, джой на 10%, а ручка уже на 20% отклонена! Получается управление от другого самолета. И это сильно изменит характер Мессера, как мне кажется, в лучшую сторону :thumbup: Блин, у тебя же не энкодер в руку встроен и ты не через транспортир на ручку джоя в полете смотришь. Ты ЧУВСТВУЕШЬ именно УСИЛИЕ, с которым ты тянешь ручку. И это усилие подсознательно ассоциируется у тебя с углом отклонения ручки и с темпом выполнения маневра. Попробуй сними пружину с джойстика и полетай. Ты постоянно будешь перетягивать, валиться или наоборот недотягивать ручку. Ты перестаешь чувствовать самолет. И на 109м эти ощущения переданы наиболее полно. Ты понимаешь, что чем быстрее ты летишь, тем более ты бревно и тем СИЛЬНЕЕ надо ТЯНУТЬ и даже ТЯНУТЬ ДО ХРУСТА И ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ. Иначе -- полный рот земли. А на Мусе --- рулю одним пальцем, откинувшись в кресле, попивая кофий и покуривая сигару. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Для форсфидбекщиков это может быть и плюс ( то как сделано на Мустанге), да и то сомнительный, учитывая что форсфидбек слабый и не передает тех усилий. А вот для людей без форсфидбека это было довольно удачным решением. И этому " багу", уже очень много времени, начиная с момента релиза - я всегда считал это особенностью реализации для подчёркивания особенностей управления. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Не надо ничего трогать с управлением на мессере, сейчас это выглядит реалистично, с увеличением скорости "замораживается" управление. Надо Дору и Мустанга привести к такой же реализации с учётом того, что на них стояли компенсаторы и рост скорости не влиял так на затяжелении ручки как на Курфюрсте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 20, 2016 Share Posted July 20, 2016 Только наоборот, джой на 10%, реальный ход ручки на 2% - сейчас оставшийся малый ход рулей из-за высокой скорости растягивается на весь ход джоя, таким образом создается "иллюзия" того, что надо тянуть больше (сильнее), а если изменят то будет сколько потянул - столько и отклонение. Точно, наоборот. :thumbup: По большому счету ничего не поменяется, ведь диапазон отклонения самих управляющих плоскостей не изменится ни на градус. От того что ты возьмешь джойстик на полный ход на себя или влево/вправо рули лучше они работать не станут и отклонятся на полный ход тоже не станут. Как тут правильно выше заметили, насчет линейности, если бы это менялось линейно, то это было бы заметно, а учитывая что затяжеление на 109 обретает черты того что рули двигаются +- 3-5 градусов, то и разницы в управляемости особой не будет, а вот эффект "тяжелого РУС" на скорости пропадет. Блин, у тебя же не энкодер в руку встроен и ты не через транспортир на ручку джоя в полете смотришь. Ты ЧУВСТВУЕШЬ именно УСИЛИЕ, с которым ты тянешь ручку. И это усилие подсознательно ассоциируется у тебя с углом отклонения ручки и с темпом выполнения маневра. Попробуй сними пружину с джойстика и полетай. Ты постоянно будешь перетягивать, валиться или наоборот недотягивать ручку. Ты перестаешь чувствовать самолет. И на 109м эти ощущения переданы наиболее полно. Ты понимаешь, что чем быстрее ты летишь, тем более ты бревно и тем СИЛЬНЕЕ надо ТЯНУТЬ и даже ТЯНУТЬ ДО ХРУСТА И ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ. Иначе -- полный рот земли. А на Мусе --- рулю одним пальцем, откинувшись в кресле, попивая кофий и покуривая сигару. Именно эта реализация мне мешала летать на Мессере в бою, потому что в отличии от вас я опираюсь на отклонение РУС, а не на усилие, т.к. джойстик в ДКС и есть передатчик усилия в каком-то смысле (еще помню с Епонским Ботом об этом говорили в какой-то теме). А вот у кого из нас эффективней получается управлять самолетом "модулируя" положение джойстика, либо усилие пружины на нём... ну, я думаю у меня :) Хотя, конечно, и от устройства зависит. п.с. А вообще я сторонник привыкания к данным условиям, тем более они наиболее оправданы, нежели подстраивания кривых отклика и остального, ведь это, как я уже говорил, довольно близкие вещи получаются. п.с.2 Может быть именно этот эффект мешает нормально делать петлю на Мессере, т.к. в верхней точке самолет резко кабрирует после снижения скорости около 300км/ч??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts