-Slayer- Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 (edited) Тема для обсуждения ЛТХ, сравнений с оппонентами, графиков. Для закваски Flight Manual (там много всего после 300-й страницы): https://cloud.mail.ru/public/cWic/bfNdWqNTn Кое что уже было: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=719334&postcount=11 Edited May 29, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 21, 2016 Share Posted May 21, 2016 Собираюсь подогнать графики сравнения Ф-5Е вс Ф-4Е вс МиГ-23 вс Ф-104 вс МиГ-21бис, но точно сказать, когда будут готовы, не могу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted May 21, 2016 Share Posted May 21, 2016 Собираюсь подогнать графики сравнения Ф-5Е вс Ф-4Е вс МиГ-23 вс Ф-104 вс МиГ-21бис, но точно сказать, когда будут готовы, не могу. Тут все понятно. В БВБ Тигр всех порвет, а Ф-104 скорее будет по прямой летать. ААК, а зачем нам нужен Фантом,104-й и Миг-23.. О них же пока ничего не слышно ? Только ради спортивного интереса ? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 21, 2016 Share Posted May 21, 2016 Тут все понятно. В БВБ Тигр всех порвет, а Ф-104 скорее будет по прямой летать. ААК, а зачем нам нужен Фантом,104-й и Миг-23.. О них же пока ничего не слышно ? Только ради спортивного интереса ? Да не, не всё так однозначно, там в разных областях у разных самолётов свою плюса, особенно если летать не дуэль, а свалку. Ну надо сравнивать реальные самолёты, в этом весь смысл. В симуляторе лишь их "проекции". Когда нибудь появятся все машины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 21, 2016 Author Share Posted May 21, 2016 Интересно, никто ещё не делал графиков Миг-21бис симулятора (через экспорт, и т.д.) для сравнения с реальными? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 23, 2016 Author Share Posted May 23, 2016 Вопрос - 2 графика угловой скорости - перегрузок на высоте 5000 футов. Условия идентичные, кроме отличия по массе брутто 13.600 и 14.150 фунтов. - что подразумевается под брутто? - что за сдвиги кривой по вертикали в начале и в конце графиков - правильно ли понимаю - работа предкрылков? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted May 23, 2016 Share Posted May 23, 2016 (edited) Вопрос - 2 графика угловой скорости - перегрузок на высоте 5000 футов. Условия идентичные, кроме отличия по массе брутто 13.600 и 14.150 фунтов. - что подразумевается под брутто? - что за сдвиги кривой по вертикали в начале и в конце графиков - правильно ли понимаю - работа предкрылков? 1.Gross Weight дословно переводить не надо. Это просто расчетный полетный вес самолета, из которого считался график. 2. Да, там даже указаны градусы отклонения предкрылков и закрылков через "слэш". Edited May 23, 2016 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted May 23, 2016 ED Team Share Posted May 23, 2016 2. Да, там даже указаны градусы отклонения предкрылков и закрылков через "слэш". Эта картинка не подходит. В модели автоматические закрылки. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 23, 2016 Author Share Posted May 23, 2016 1.Gross Weight дословно переводить не надо. Это просто расчетный полетный вес самолета, из которого считался график. Ок, а почему два варианта полётного веса - заправка и вооружение одинаковые в обоих графиках - т.е. что это за цифры? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted May 23, 2016 Share Posted May 23, 2016 (edited) Эта картинка не подходит. В модели автоматические закрылки. Да, но я прежде всего хотел показать тот наглядный график автоматического режима работы маневренной конфигурации, что справа. Ок, а почему два варианта полётного веса - заправка и вооружение одинаковые в обоих графиках - т.е. что это за цифры? А где там заправка? Там только тип топлива и его плотность. Само кол-во топливо различается. Также смотри модификацию - на верхнем графике Е, снизу F (в принципе, даже это может быть основной причиной различия, а не кол-во топлива). Edited May 23, 2016 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 23, 2016 Author Share Posted May 23, 2016 (edited) А где там заправка? Там только тип топлива и его плотность. Само кол-во топливо различается. Также смотри модификацию - на верхнем графике Е, снизу F. Ок, ясно спс - не заметил букву :). Edited May 23, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 23, 2016 Share Posted May 23, 2016 Первый график для E. Второй - для F. Ни один не походит, потому что у нас Е-3. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted May 23, 2016 ED Team Share Posted May 23, 2016 Да, но я прежде всего хотел показать тот наглядный график автоматического режима работы маневренной конфигурации, что справа. Так и график этот не подходит. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted May 23, 2016 Share Posted May 23, 2016 Так и график этот не подходит. Интересно, значит на Е-3 более продвинутый алгоритм выпуска механизации. Спасибо. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 24, 2016 Share Posted May 24, 2016 Е-3 как то не брутален ,слишком много автоматики :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted May 24, 2016 ED Team Share Posted May 24, 2016 Е-3 как то не брутален ,слишком много автоматики :) Да ну, какая там автоматика? Все теплое и ламповое :) "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted May 24, 2016 Share Posted May 24, 2016 не путать электронику с автоматизацией ,то есть без участия человека :) само а надо кнопочку нажать ,тумблер в нужное положение поставить ,а ежели еще и обшипся ,это ж стока эмоций ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 24, 2016 Share Posted May 24, 2016 По-моему в Ф-5А механизация на "ручнике" :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 1, 2016 Author Share Posted July 1, 2016 (edited) Если правильно понимаю, график для скоростей по высотам. Кто подскажет, что означает надпись внизу графика Ps CONTOURS? Т.е. имеет ли график отношение к энергетической скороподъёмности? Edited July 1, 2016 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 1, 2016 Share Posted July 1, 2016 (edited) Хороший график, где откопал? По графику - это все линии энергетической скороподъёмности в футах/секунду по скоростям и высотам. Edited July 1, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 1, 2016 Author Share Posted July 1, 2016 (edited) Хороший график, где откопал? По графику - это все линии энергетической скороподъёмности в футах/секунду по скоростям и высотам. В интернетах, сам удивляюсь :), т.е. просто поиском в гугл-картинках (не было конкретного документа). Правильно ли понял: если н-р тестировать Ps на высоте 12000 футов (3600 м), максимальная будет 400 футов/сек (120 м/с)? Т.е. выходит у земли она будет в районе 500 футов/с (150 м/с). И что за дугообразные кривые, падающие от оси высоты? Видел график F-16, где они отмечены как Es. зы а ведь у F-15 в Т.О. тоже есть подобные графики, только там к сожалению кривая только для Ps=0, т.е. без ускорения, просто профиль скорости.. Edited July 1, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 1, 2016 Author Share Posted July 1, 2016 (edited) Оффтоп, выложу пока сюда (для последующего переноса), может пригодится - кое что для F/A-18, тоже случайно попалось - по нему вроде как тоже не особо много нужных графиков.. Это из документа: United States General Accounting Office GAO Report to Congressional Committees June 1996 NAVY AVIATION F/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Cost зы у него что-то слабовата максимальная Ps, если брать х10футов/сек - возможно в х10м/с.. А виражик-то ничего, жить можно :). Edited July 1, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 (edited) В интернетах, сам удивляюсь :), т.е. просто поиском в гугл-картинках (не было конкретного документа). Правильно ли понял: если н-р тестировать Ps на высоте 12000 футов (3600 м), максимальная будет 400 футов/сек (120 м/с)? Т.е. выходит у земли она будет в районе 500 футов/с (150 м/с). И что за дугообразные кривые, падающие от оси высоты? Видел график F-16, где они отмечены как Es. Да, в поиске довольно много графиков находится, в основном виражных, а вот скороподъёмность относительно редко. По скороподъёмности - всё так. График ценен тем, что из него впринципе можно тягу по всем высотам и скоростям высчитать, для расчета ЛТХ это основная информация. Вот для сравнения аналогичный график для Фантома (вероятно без предкрылков, судя по максимальным скоростям). зы а ведь у F-15 в Т.О. тоже есть подобные графики, только там к сожалению кривая только для Ps=0, т.е. без ускорения, просто профиль скорости.. Для 15-го смотри здесь SAC http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm в части из них них есть эти кривые в полноценном виде. Также там есть такие кривые для 16-го, а для 14-го линии максимальной скороподъёмности по высотам. зы у него что-то слабовата максимальная Ps, если брать х10футов/сек - возможно в х10м/с.. А виражик-то ничего, жить можно . Там на графике подписано - это уже ускорение в узлах в секунду. По факту характеризует тот же параметр, т.к. энергетическая скороподъёмность - это ускорение в G, помноженное на скорость полета, а разгон - ускорение в G, помноженное на 9.81 (в м/с2), а там уже переведенное в нужные единицы. Мне лично удобнее оперировать разгоном км/ч в секунду, в виражном бою на современных машинах удобнее знать, что скажем ты сейчас вот настолько-то сможешь набрать определённую скорость за несколько секунд. Хотя все же скороподъёмность тоже надо знать - у самолёта может быть одинаковый разгон на низкой скорости и на высокой, только вот темп набора высоты при этом будет совершенно разный. У Хорнета соответственно максимальный разгон примерно 30км/ч/с, стандартная величина для машин 4-го поколения. Как видно по графику, Суперхорнет по разгону и максималке везде уступает простому Хорнету, так что вирпилам не стоит попадать на маркетинговые уловки Боинга :D А виражик-то ничего, жить можно . А там обвес у машин такой, что у Хорнета 3 ПТБ, у Суперхорнета 1 ПТБ :), в такой конфе виражный бой никто вести не будет (да и ДВБ сильно врядли). Собственно, я так понимаю, конфигурация подобрана именно потому, что в ней Суперхорнет таки не будет сливать Хорнету, а даже несколько превзойдет его. Ну это к слову о теме "смехопанорама в реализации американских военных" :). Думаю, если убрать у Хорнета 3 ПТБ, вираж прибавится на 2-4 гр/с. Edited July 2, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 2, 2016 Author Share Posted July 2, 2016 (edited) Там на графике подписано - это уже ускорение в узлах в секунду. По факту характеризует тот же параметр, т.к. энергетическая скороподъёмность - это ускорение в G, помноженное на скорость полета, а разгон - ускорение в G, помноженное на 9.81 (в м/с2), а там уже переведенное в нужные единицы. Мне лично удобнее оперировать разгоном км/ч в секунду, в виражном бою на современных машинах удобнее знать, что скажем ты сейчас вот настолько-то сможешь набрать определённую скорость за несколько секунд. Хотя все же скороподъёмность тоже надо знать - у самолёта может быть одинаковый разгон на низкой скорости и на высокой, только вот темп набора высоты при этом будет совершенно разный. ААК, а как определил, что именно разгон, про который говоришь (произведение G на 9.81)? Там вроде просто надпись PS IN KTS/S (которую сразу не заметил :)), т.е. вроде бы стандартное обозначение энергетической скороподъёмности (Ps) в милях/с? зы насчёт баков сразу заметил - там вроде бы говорится о заправке для выполнения какой-то миссии эскорта, может объём внутренних баков отличается, потому и навесили 3 внешних? зы2 чёрд, на нём полноценно воевать можно против истребителей :), хит будет (вираж-то для высоты 4500 м на графике).. Edited July 2, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 (edited) Вот по этой надписи и определил :) Вообще конечно для ускорения там должно быть узел/с2, но узел/с я уже в других графиках видал, значит, просто не заморачиваются с единицами :) А, поправка - у них узел сам по себе значит скорость, вон оно че :) Все у басурман ... не так как у нормальных людей :) Если бы это была скороподъёмность... Ну 15*1.852/3.6 = 7,7 м/с??? Явно не то. (Ps) вообще специфический термин, я так понимаю, значит что-то типа остаточной мощности. Т.е. в данном случае та мощность движка, которая остается после отъёма от общей мощности двигателя потерь на сопротивление в прямолинейном полете, и идет на разгон либо скороподъёмность. зы2 чёрд, на нём полноценно воевать можно против истребителей , хит будет (вираж-то для высоты 4500 м на графике).. В целом, по-моему, 18-й как по установившемуся, так и по располагаемому виражу на уровне Ф-15, превосходя его по углам атаки, но уступая по разгону и скороподёъмности и вообще на высоких скоростях. Основная фишка машины будет в сталлфайте, я так думаю. зы насчёт баков сразу заметил - там вроде бы говорится о заправке для выполнения какой-то миссии эскорта, может объём внутренних баков отличается, потому и навесили 3 внешних? Ну да, типа они хотели показать, что когда надо поработать летающим бензовозом, то Ф-18Е лучше, но по-моему это несерьезный подход :) Edited July 2, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts