Фигуры высшего пилотажа

[An.Petrovich]

Во-1, не САУ, а СДУ.

Во-2, ни в какой режим она при дозаправке не переходит (речь про LO).

Можно выставить отказ СУУ (ОПР и демпфер тангажа) в опциях меню LO (там это названо "АСУ"), но и в этом случае углы атаки более указанных мной выше невозможны. При штатной работе СДУ УА в LO не бывает более 32°.

[USSR_Rik]

1. Да, СДУ - виноват.

2. Ну что значит "не переходит"? Характер управления Су-33 при переходе в режим дозаправки (выдвинута штанга и есть "приглашение" от танкера) меняется все-таки. Возможно, я неточно сформулировал - тогда что именно?

[An.Petrovich]

Ну, раз уже меняется, значит я отстал от жизни. :)

Су-33 не мой тип, я на Су-27 специализируюсь, прошу прощения за попытку сбить с толку. %)

[WhitePython]

интересная тема... :D даже арести досталось...:(

 

внимание новый вопрос!!!

 

кто нибудь может рассказать, как выполняется фигуа "хобот"??? :joystick:

[flagon]

интересная тема... :D даже арести досталось...:(

 

внимание новый вопрос!!!

 

кто нибудь может рассказать, как выполняется фигуа "хобот"??? :joystick:

 

Ты первый пост читал? Причём тут "арести досталось"???:mad:

Вот для таких как ты"фигуа "хобот"???" и написал

[USSR_Nic]

Ребят, при дозаправке, СДУ в режим дозаправки и включается. В самолете даже выключатель такой есть. И я не очень понял, что вы имеете в виду в смысле нескриптовая кобра? Не жамкать К что-ли? Дык в самолете перед выполнением кобры тоже ведь выключателем щелкнуть надобно, а то никакой кобры не будет, а самоль просто вверх уйдет.

[Dronas]

Дык в самолете перед выполнением кобры тоже ведь выключателем щелкнуть надобно, а то никакой кобры не будет, а самоль просто вверх уйдет.

 

Так он наверное не просто после жмакания указывает куда самоль поместить ;) Видимо что-то начинает работать по другому...

 

А в ЛО это не моделируется.

 

А кнопка небось так и называется "Выполнение фигуры Кобра" :megalol:

[Ди]

с 2003 года на форуме, и вопрос про Кобру во Фланкере и Локоне возникает не реже раза в квартал :)

 

Лётная модель не позволяет ни какими ухищрениями выполнить полноценную Кобру.

 

По кнопке "К" и взятии РУС на себя вклюается запрограммированное поведение самолёта, которое заканчиватся выходом в направлении начальной траектории на скорости 251 км/ч.

[Dronas]

По кнопке "К" и взятии РУС на себя вклюается запрограммированное поведение самолёта, которое заканчиватся выходом в направлении начальной траектории на скорости 251 км/ч.

 

Как и на настоящем самолёте :pilotfly:

[swu]

"кобра по SWU" - ой как приятно.. :thumbup:

на самом деле этот ролик выкладывался то ли в "баги" или в "редкие моменты" непомню... просмотрев этот ролик многие вспомнят его и скажут "ничего особеного баг - СФМ"... но "кобра от SWU" класс :D

качаем, смотрим: 15мб, ролик датирован 15.06.2005г.

http://www.webfile.ru/1103370

[WhitePython]

Ты первый пост читал? Причём тут "арести досталось"???:mad:

Вот для таких как ты"фигуа "хобот"???" и написал

 

"""Привет всем,

 

... Какие есть ещё интересные фигуры Высшего пилотажа ?

 

Спасибо..."""

 

это к тому - кто читать не умеет...

про арести... есть у меня такая настольная книга...

 

ты если такой умнай, что скажеш про применяемый Покрышкиным маневр "бочка в вираже" что знаеш? ежели не знаеш - незасоряй виликий и могучий...

толька на арести не ссылайся там такого нет...

 

я видал "хобот" в оглавлении РЭЛ Су27(реальном) но читать не дали...(((

[LAVe]

не засоряй виликий и могучий...

ты тоже старайся по-русски писать

[Ди]

к вопросу о боевом применении скрипта "Кобра" в игре

 

Прилагаю коротенький трек для версии 1.12 и лог файл для TacView.

 

в треке атака наземных целей с применением этого манёвра. :lol:

Если где уже была такая фича, то я не виноват, не встречал.

 

P.S. Вот чем и плоха скриптованная кобра - никакой управляемости во время действи скрипта, рули направления для прицеливания очень нужны :megalol:

Ground_Combat_Cobra.rar

[USSR_Nic]

Ди, а почему ты решил, что настоящий самоль во время исполнения кобры управляется? А? Кто тебе это сказал-то? Ну прикинь сам, самоль летит крыльями и стабилизатором поперек потока(альфа 90). Дык ведь при таком режиме рули направления оказываются аккурат в зоне аэродинамической тени. Почему он при этом должен управляться то???

[USSR_Nic]

Наконец-то я добрался до локона.... Попробовал сделать кобру.... Тоска. Теперь я окончательно понял, почему скриптовая. Видно даже когда этот самый скрипт включается... Особо впечатлила кобра по SWU. Смешно. Но с другой стороны, опять-же могу сказать, если и в настоящем самоле дотягивать кобру до максимума, а не прекращать ее исполнение раньше альфы 90 град. То разницы нетути. И самоль также неуправляем на углах свыше 40-50 градусов. Но конечно скорость выхода 251 км\ч - неправильно. (Особенно по SWU :) :):) )

 

А действия пилота все равно приближены к реальности. Кнопочку нажал, РУС до пупа, и ждем, ждем, ждем.

[Ди]

Ди, а почему ты решил, что настоящий самоль во время исполнения кобры управляется? А?

 

Управляется Су-27 во время динамического торможения хотя бы потому, что отклонение управляющих поверхностей при переходе СДУ в режим жёсткой связи не блокируется, а на скорости 250-350 км/ч манипуляции рулями неизбежно приводят к появлению моментов сил, приложенных к тем или иным точкам планера (о как!).

 

А почему, как ты думаешь, после динамического заброса на угол атаки 90-120 град. он делает отмашку носом в обратном направлении по тангажу? А потому, что лётчик в нужное время РУС отдаёт от пупа полностью к приборной доске. А ели этого не сделать, то хвостом вперёд на спине полетит и что дальше с самолем будет, я не знаю.

Управляемость по рысканью отсутствует, я думаю, на УА вблизи 90 град., а до и после - есть. В Локоне на УА 40-60 град. только РН и управляется…

 

Другой вопрос, НАСКОЛЬКО хорошо управляем реальный Су-27 на Кобре и при каких УА, при том, что эволюция происходит достаточно быстро…

 

А в Ло достаточно дёрнуть джой на себя, а потом хоть куда рули, пока скрипт не кончится – не поможет.

[swu]

в "моей" кобре всё решают движки, вечером трек постараюсь записать, а то может в 1.12а уже что поправили.. кстати выполняется она без осложнений, ну и конечно без "к".

[USSR_Rik]

Управляется Су-27 во время динамического торможения хотя бы потому, что отклонение управляющих поверхностей при переходе СДУ в режим жёсткой связи не блокируется, а на скорости 250-350 км/ч манипуляции рулями неизбежно приводят к появлению моментов сил, приложенных к тем или иным точкам планера (о как!).

Не аргумент в данном случае. На стоящем неподвижно самолете тоже "отклонение управляющих поверхностей ... не блокируется" и "манипуляции рулями неизбежно приводят к появлению моментов сил, приложенных к тем или иным точкам планера" - например, сил реакции опоры (да здравствует Ньютон!). Но я так понимаю, ты имеешь в виду аэродинамические силы - а Nic уже сказал про затенение. И потом, а как провести границу "управляемости"? Эволютивная скорость у Су-27 кажется в районе 330..350 км/ч (да и можно ли применить это понятие на таких УА)?

 

А почему, как ты думаешь, после динамического заброса на угол атаки 90-120 град. он делает отмашку носом в обратном направлении по тангажу? А потому, что лётчик в нужное время РУС отдаёт от пупа полностью к приборной доске. А ели этого не сделать, то хвостом вперёд на спине полетит и что дальше с самолем будет, я не знаю.

Насколько я знаю, там все гораздо сложнее и возможность исполнить кобру (и выйти из нее!) в большой степени зависит не столько от действий пилота (хотя и это немаловажно), сколько от характеристик самолета (я имею в виду характеристики планера, а двигатели (обратный обдув), УВТ и прочее рассматривать не будем, там вообще черт те что творится). Выход из кобры обусловлен точкой приложения аэродинамической силы относительно центра масс самолета - не зря фигура динамическая. Сам говоришь - "РУС отдаёт от пупа полностью", какое уж тут управление..

 

Корявенько, кажется, у меня получилось. Вот бы кто-нибудь из спецов более строго сформулировал со схемами сил относительно ЦМ самолета на разных участках Кобры, я думаю, это не только мне одному интересно.

[WhitePython]

вот что интересно...

что делает топливо вовремя выполнения этой фигуры? куда перекачивается или не перекачивается? кто знает что происходит с системами реального самолета в процессе выполнения динамического торможения...?

как и каким образом меняется центровка и насколько за это ответственна ЭДСУ?

 

да кстати, Су26М делает "кобру Пугачева" а в арести ее так и нет...)))

[An.Petrovich]

А почему, как ты думаешь, после динамического заброса на угол атаки 90-120 град. он делает отмашку носом в обратном направлении по тангажу? А потому, что лётчик в нужное время РУС отдаёт от пупа полностью к приборной доске. А ели этого не сделать, то хвостом вперёд на спине полетит и что дальше с самолем будет, я не знаю.

 

Откуда дровишки? (али грибочки...) :)

На реальном самолёте при выполнении "Кобры" ручку возвращают не далее чем в нейтраль, а то и удерживают полностью "на себя" вплоть до возвращения в эксплуатационную область УА, чтобы недопустить отмашки на отрицательные углы. Обратную отмашку с углов 90-120° самолёт делает потому, что на УА более 60-70° он имеет мощный пикирующий момент. Попытка управлять самолётом в течение фигуры в поперёке, и особенно в боке приводит в лучшем случае к неуправляемому развитию крена, в худшем - к сваливанию и штопору.

[An.Petrovich]

вот что интересно...

что делает топливо вовремя выполнения этой фигуры? куда перекачивается или не перекачивается? кто знает что происходит с системами реального самолета в процессе выполнения динамического торможения...?

как и каким образом меняется центровка и насколько за это ответственна ЭДСУ?

 

да кстати, Су26М делает "кобру Пугачева" а в арести ее так и нет...)))

 

Топливная система работает штатно, т.к. перегрузки на "Кобре" положительные (порядка 5 ед.). СДУ (ЭДСУ) за изменение центровки не ответственна никак, центровка зависит от выработки определённых групп баков (за график выработки отвечает топливная система), от внешних подвесок, наличия боекомплекта к ВПУ, блоков выброса (ЛТЦ), положения шасси и пр.

[An.Petrovich]

Ребят, при дозаправке, СДУ в режим дозаправки и включается. В самолете даже выключатель такой есть. И я не очень понял, что вы имеете в виду в смысле нескриптовая кобра? Не жамкать К что-ли? Дык в самолете перед выполнением кобры тоже ведь выключателем щелкнуть надобно, а то никакой кобры не будет, а самоль просто вверх уйдет.

 

Про режим СДУ "ЗАПРАВКА" на реальном самолёте - верно, только включается он, ЕМНИП, автоматически, по выпуску штанги в определённом диапазоне Vпр, углов крена и тангажа. Хотя, могу и наврать, мож и переключателем...

 

Насчёт "щёлкнуть выключателем" перед "Коброй", то в десятке есть пара тумблерочков, отключающих ОПР (чтобы с толкателем не бороться) и демпфер тангажа - т.н. "жёсткая (или прямая) связь". К скриптованному мультику "Кобра" в LockOn эти нюансы не имеют никакого отношения.

[An.Petrovich]

Про "хобот" - грубо говоря, это ввод в вираж "через голову". Применяется на связках фигур сложного пилотажа, при смене направления фигур.

[FAB999]

Про режим СДУ "ЗАПРАВКА" на реальном самолёте - верно, только включается он, ЕМНИП, автоматически, по выпуску штанги в определённом диапазоне Vпр, углов крена и тангажа. Хотя, могу и наврать, мож и переключателем...

 

Насчёт "щёлкнуть выключателем" перед "Коброй", то в десятке есть пара тумблерочков, отключающих ОПР (чтобы с толкателем не бороться) и демпфер тангажа - т.н. "жёсткая (или прямая) связь". К скриптованному мультику "Кобра" в LockOn эти нюансы не имеют никакого отношения.

 

В режиме «дозаправка» все же наверное задействуется режим не «жесткой связи» ,а занижается передаточное число в соотношении передачи углов РУС – стабилизатор.

 

Петрович подскажи , а вот у Су27 на пульте, там где отключаются ОПР и демпферы (еклмн забыл как называется), есть же крутилочка настройки соотношения углов РУС- РВ ,так вот, а можно ли задать не линейную зависимость в СДУ? Или тока линейно, но на разные углы в режимах «жесткая связь» или при включенных демпферах?

[Ди]

Но я так понимаю, ты имеешь в виду аэродинамические силы - а Nic уже сказал про затенение. .

 

Конечно аэрдинамические.

 

Эволютивная скорость у Су-27 кажется в районе 330..350 км/ч

Минимальная V горизонтального полёта 200 км/ч по УУ.

 

Насколько я знаю, там все гораздо сложнее и возможность исполнить кобру (и выйти из нее!) в большой степени зависит не столько от действий пилота (хотя и это немаловажно), сколько от характеристик самолета (я имею в виду характеристики планера...

Судя по замечаниям Петровича, это так и есть. Но, опять же, всё таки он худо-бедно, скажем мягко, реагирует на отклонения органов управления.

Я это и и имел в виду.

 

Вот бы кто-нибудь из спецов более строго сформулировал со схемами сил относительно ЦМ самолета на разных участках Кобры, я думаю, это не только мне одному интересно

 

Поддерживаю.