полеты на миг-29.реально и виртуально.вопросы-ответы.

[Fisben]

Да не, я не это имел ввиду. Там же все достаточно (:)) просто - сам пилон и по бокам приделаны две АПУ. И насколько я понял, сам этот большой пилон вообще неснимается никогда при эксплуатации, по крайней мере ни разу фото не видел без него (хотя, конечно, он должен быть съемным). А нельзя ли сделать его просто как элемент конструкции консоли? А не как пилон. Ведь удобство налицо.

 

И в догонку вопрос: а почему в КБ пилоны не делают и кто вообще этим занимался/занимается?

 

На самом деле вопрос пилонов - это очень больной вопрос. По сути у нас к каждой ракете свои АПУ и АКУ, а у буржуинов это дело стандартизировано, да и вообще сделано по уму... Соответственно разработками АПУ и АКУ занимаются ракетчики.

[Evgeny_B]

На самом деле вопрос пилонов - это очень больной вопрос. По сути у нас к каждой ракете свои АПУ и АКУ, а у буржуинов это дело стандартизировано, да и вообще сделано по уму... Соответственно разработками АПУ и АКУ занимаются ракетчики.

 

Идиотизм. В смысле - подобный зоопарк.

 

Алексей, я все-таки имел ввиду не АПУ и АКУ, фиг с ними, пусть их ракетчики клепают, я про сам пилон. Ведь пилон - это грубо говоря посадочное место для АКУ и АПУ. Я правильно понимаю? В КБ подобные конфигурации вообще не прорабатывались? И какое отношение в КБ к амерскому "3in1"?

[Fisben]

Идиотизм. В смысле - подобный зоопарк.

 

Алексей, я все-таки имел ввиду не АПУ и АКУ, фиг с ними, пусть их ракетчики клепают, я про сам пилон. Ведь пилон - это грубо говоря посадочное место для АКУ и АПУ. Я правильно понимаю? В КБ подобные конфигурации вообще не прорабатывались? И какое отношение в КБ к амерскому "3in1"?

 

А как такового пилона отдельно и не существует. АПУ и АКУ крепятся непосредственно к крылу. Причем делается это через одно место, точнее через все крыло, в отличие от американов. А отношение... Тут все достаточно сложно. Есть понимание, что так делать нельзя, но есть существующие ракеты, которые сделаны так как сделаны. По-хорошему надо полностью менять способ подвески АСП, но тогда сразу встанет много вопросов и один из них - что делать с уже существующими АСП.

[Evgeny_B]

А как такового пилона отдельно и не существует. АПУ и АКУ крепятся непосредственно к крылу.

Да?? А F-15? Пилон, с возможностью подвески ПТБ, к самомому пилону крепятся две АПУ. Я имел ввиду "их", а не "нас". Но и у "них" на F-16, как ты и говоришь, просто АПУ и АКУ к крылу цепляются. Да и про "нас": каков конструктив внешнего подкрыльевого пилона нашего любимого МиГ-31? На него же вешаются две Р-60, если я не ошибаюсь. Т.е. 2 АПУ, так?

 

Причем делается это через одно место, точнее через все крыло, в отличие от американов.

Эээ... а можно чуть поподробнее с этого момента. не совсем мысль понял :)

 

А отношение... Тут все достаточно сложно. Есть понимание, что так делать нельзя, но есть существующие ракеты, которые сделаны так как сделаны.

"..Так делать нельзя.." что? Зоопарк пилонов и т.д.?

 

По-хорошему надо полностью менять способ подвески АСП, но тогда сразу встанет много вопросов и один из них - что делать с уже существующими АСП.

Эти все вопросы при внимательном рассмотрении решаются намного проще, чем их малюют. Какие АСП (УРВВ, естественно) из существующих могут иметь "долгую и счастливую жизнь" в будущем? Семейство Р-27 (свят,свят...)? Р-60? Р-40? На мой взгляд будут востребованы всего-то развитие Р-77 (вроде бы там новую версию УРСД клепают) и развитие Р-73. Ну и, естественно, Р-33 :). Итого имеем 3 (ТРИ) типа АПУ/АКУ. А если учесть весьма небольшое разнообразие носителей ракет большой дальности (ОДИН тип, больше и не надо), то в массовом производстве и эксплуатации будем иметь в основном ДВА типа АПУ/АКУ. Нужно просто директивно убить нафиг этот зоопарк и принудительно ввести систему стандартизации АСП, хотя бы по подвеске на носитель (нехило завернул, правда? ;) еще никому это не удавалось, все равно что "победить" коррупцию). А все старье - нафиг. Один хрен от него толку практически ноль (ну кроме Р-73).

[Fisben]

Да?? А F-15? Пилон, с возможностью подвески ПТБ, к самомому пилону крепятся две АПУ. Я имел ввиду "их", а не "нас". Но и у "них" на F-16, как ты и говоришь, просто АПУ и АКУ к крылу цепляются. Да и про "нас": каков конструктив внешнего подкрыльевого пилона нашего любимого МиГ-31? На него же вешаются две Р-60, если я не ошибаюсь. Т.е. 2 АПУ, так?

Это одно АПУ. Которое, если мне не изменяет память нигде больше не применяется.

 

Эээ... а можно чуть поподробнее с этого момента. не совсем мысль понял :)

У нас пилон к крылу крепится очень просто: две сквозных дырки через крыло и сверху гайки. Соответственно даже сбросить это гору железа невозможно. Американы делают хитрее - у них в нижней части крыла приспособлены специальные кронштейны, передний может освобождаться, при этом пилон спокойно отправляется в свободный полет.

 

"..Так делать нельзя.." что? Зоопарк пилонов и т.д.?

Да. Должна быть унификация. Мы все кричим - ГОСТы, ГОСТы, ГОСТы... Но вот на такую мелочь как АСП нужных ГОСТов нету, в результате без соответствующего пилона я не могу подвесить ракету... Опять же, посмотри как интересно сделали теже самые американы с подвеской тяжелых ракет: они вещают их на обычные бомбовые пилоны как бомбы! И все! Все проблемы зоопарка решены!

 

На мой взгляд будут востребованы всего-то развитие Р-77 (вроде бы там новую версию УРСД клепают) и развитие Р-73. Ну и, естественно, Р-33 :). Итого имеем 3 (ТРИ) типа АПУ/АКУ. А если учесть весьма небольшое разнообразие носителей ракет большой дальности (ОДИН тип, больше и не надо), то в массовом производстве и эксплуатации будем иметь в основном ДВА типа АПУ/АКУ. Нужно просто директивно убить нафиг этот зоопарк и принудительно ввести систему стандартизации АСП, хотя бы по подвеске на носитель (нехило завернул, правда? ;) еще никому это не удавалось, все равно что "победить" коррупцию). А все старье - нафиг. Один хрен от него толку практически ноль (ну кроме Р-73).

Ты еще забыл про АСП типа В-П. А вводить стандарт на АПУ/АКУ надо, только бессмысленно. Под него можно сделать только новые АСП, старые на него не переведешь.

[Evgeny_B]

Это одно АПУ. Которое, если мне не изменяет память нигде больше не применяется.

Дык это АПУ на пилоне все-таки или все это целиком АПУ?

И соответственно вопрос - а на 23-м как подвеска тех же Р-60 сделана?

 

 

У нас пилон к крылу крепится очень просто: две сквозных дырки через крыло и сверху гайки. Соответственно даже сбросить это гору железа невозможно. Американы делают хитрее - у них в нижней части крыла приспособлены специальные кронштейны, передний может освобождаться, при этом пилон спокойно отправляется в свободный полет.

А зачем его того, в свободный полет-то? Бывает надобность? А при каких ситуациях, если не секрет?

 

 

Да. Должна быть унификация. Мы все кричим - ГОСТы, ГОСТы, ГОСТы... Но вот на такую мелочь как АСП нужных ГОСТов нету, в результате без соответствующего пилона я не могу подвесить ракету...

Ну, унификация у нас давно уже притча во языцех. Мы, блин, идем своим путем...

 

Опять же, посмотри как интересно сделали теже самые американы с подвеской тяжелых ракет: они вещают их на обычные бомбовые пилоны как бомбы! И все! Все проблемы зоопарка решены!

А вот тут ты меня в тупик поставил. Честно признаюсь, вопросы подвески АСП, особливо класса В-П, я плохонько знаю, поэтому задам идиотский вопрос - а у нас чего, АКУ для бомб и АКУ для УР В-П разные? А зачем?? Этож вообще маразм! Блин, ну внатуре свой тернистый путь. Как китайская молодеж: сначала создаем себе трудности (на этапе создания чего-либо), а потом с блеском их преодолеваем (в процессе эксплуатации этого "зверинца")

 

Ты еще забыл про АСП типа В-П. А вводить стандарт на АПУ/АКУ надо, только бессмысленно. Под него можно сделать только новые АСП, старые на него не переведешь.

Не, ну мы вроде бы тут пока УР В-В смотрим. Стандарт ну ОЧЕНЬ нужен. Ктож с этим спорит. Вот только кто этот вопрос пробъет...

Алексей, а нафига поддерживать старые АСП? И не надо их переводить. Лично я вижу эту ситуацию следующим образом: новые АСП под стандартизированные АПУ/АКУ-которые МОЖНО приспособить и под существующие ЛА, носители старых АСП. Я не думаю, что это так уж проблемно сделать. Если будет модернизация существующиего парка ЛА с переводом на новые АСП - вешаем стандартизированные (новые) АПУ/АКУ. Если в процессе полномаштабной заварушки (что маловероятно) кончились эти новые ракеты - снимаем нафиг новые пилоны и вешаем старые под старые АСП. Сам говорил - две гайки открутить/закрутить. Утрировано, конечно.

[Fisben]

Дык это АПУ на пилоне все-таки или все это целиком АПУ?

И соответственно вопрос - а на 23-м как подвеска тех же Р-60 сделана?

Это все целиковое АПУ. на две ракеты. На МиГ-23 другие АПУ. Р-60 в этом плане вообще уникальна :) На ней был реализована технология Plug'n'play по-советски :) Для каждого типа самолета свой разъем :)))

 

 

А зачем его того, в свободный полет-то? Бывает надобность? А при каких ситуациях, если не секрет?

Конечно бывает. Советский пилон - это куча железа... Я прекрасно помню, как мы втроем (не самые хлипкие мужики) с огромным трудом выволокли из моего кабинета АКУ-58М. В ней... всего 180 кг :) И это с буковкой М, несерийное изделие. Без буковки на 50 кг. тяжелее. Так что надобность бывает. Особливо когда домой ну очень надо, а топлива нету. Буржуи в этом случае спокойно сбрасывают ВСЕ, включая пилоны, а мы должны еще и их притащить домой.

 

 

А вот тут ты меня в тупик поставил. Честно признаюсь, вопросы подвески АСП, особливо класса В-П, я плохонько знаю, поэтому задам идиотский вопрос - а у нас чего, АКУ для бомб и АКУ для УР В-П разные? А зачем?? Этож вообще маразм! Блин, ну внатуре свой тернистый путь. Как китайская молодеж: сначала создаем себе трудности (на этапе создания чего-либо), а потом с блеском их преодолеваем (в процессе эксплуатации этого "зверинца")

А ты думал! Конечно разные. Я же говорил - к каждой ракете свой пилон, их же разработчики ракет делают...

 

 

Не, ну мы вроде бы тут пока УР В-В смотрим. Стандарт ну ОЧЕНЬ нужен. Ктож с этим спорит. Вот только кто этот вопрос пробъет...

Алексей, а нафига поддерживать старые АСП? И не надо их переводить. Лично я вижу эту ситуацию следующим образом: новые АСП под стандартизированные АПУ/АКУ-которые МОЖНО приспособить и под существующие ЛА, носители старых АСП. Я не думаю, что это так уж проблемно сделать. Если будет модернизация существующиего парка ЛА с переводом на новые АСП - вешаем стандартизированные (новые) АПУ/АКУ. Если в процессе полномаштабной заварушки (что маловероятно) кончились эти новые ракеты - снимаем нафиг новые пилоны и вешаем старые под старые АСП. Сам говорил - две гайки открутить/закрутить. Утрировано, конечно.

Давай подумаем, что ты подразумеваешь под старыми АСП? И что такое новые АСП?

[Evgeny_B]

Это все целиковое АПУ. на две ракеты.

А зачем тогда оно такое....большое?

 

На МиГ-23 другие АПУ. Р-60 в этом плане вообще уникальна :) На ней был реализована технология Plug'n'play по-советски :) Для каждого типа самолета свой разъем :)))

Нда, забавный PnP :)

 

Конечно бывает. Советский пилон - это куча железа...

А у наших заклятых друзей? ;)

 

Я прекрасно помню, как мы втроем (не самые хлипкие мужики) с огромным трудом выволокли из моего кабинета АКУ-58М. В ней... всего 180 кг :) И это с буковкой М, несерийное изделие. Без буковки на 50 кг. тяжелее. Так что надобность бывает. Особливо когда домой ну очень надо, а топлива нету. Буржуи в этом случае спокойно сбрасывают ВСЕ, включая пилоны, а мы должны еще и их притащить домой.

Ну.., для АКУ я еще могу скрипя сердцем понять такой вес, хотя 230 кг, это, наверное, перебор....

А сброс пилонов при малом остатке топлива....Ну, в мирное ремя - крайне редкая ситуация, особливо учитывая нынешнюю интенсивность полетов у нас. А в боевой ситуации...-спорить не буду, вам, как самолетчикам, виднее :)

 

 

А ты думал! Конечно разные. Я же говорил - к каждой ракете свой пилон, их же разработчики ракет делают...

Дурдом. Человеческое Эго в полной красе...

 

 

 

 

Давай подумаем, что ты подразумеваешь под старыми АСП? И что такое новые АСП?

Ок.

Старые АСП (имхо):

УР В-В: Р-27 (все модификации,), Р-60, Р-40(а она вообще еще на вооружении?)

УР В-П: а вот это самый интересный вопрос. Новые, как я понимаю, АСП типа Х-29, Х-25, Х-31 не производят? Тогда какие гарантийные сроки хранения этих АСП? И вообще - нужны ли они (это я каменюку в огород Х-29 запулил)?

Про серию КАБ там вроде бы все понятно, учитывая что щас там ГПС наш прикручивают, так что вроде бы новье ;)

Короче, откидывая лирику, что бы я оставил (чистейшее имхо):

В-В:

Развитие УРМД Р-73. в инете вроде бы пишут, что собираются новую башку ей ставить, новое двигло двухрежимное и пр. Назначение: универсальная ракета для широкого спектра самолетов.

Развитие Р-77. ваяют вроде бы постепенно, насколько опять же верны слухи по инету. Назначение: основная ракета для истребителей.

Ну и не забывая наш (и мой в частности) любимый МиГ-31 - АСП на базе Р-33С. Хотя, чего это я, тебе же виднее ;)

И ВСЕ. Больше на мой взгляд АСП В-В нафиг не надо. Весь остальной зооопарк к терапевту. Экзотику типа КС-172 не рассматриваем. Ну и, естественно, унифицированные АКУ/АПУ (окромя тех, что для внутреннего размещения)

 

В-П:

Х-25 или ее развитие, с разными головками. Небольшой вес (по сравнению с Х-29), ТВ башку только сделать нормальную, чтобы можно движущиеся цели долбить. Ну и ГПС прикрутить, раз мода такая. Назначение: основная УР В-П для ВВС и армейской авиации.

Х-31. а Лучше версию ПД :). Надо же чем-то пэтриоты пугать ;)

КАБ 250/500/1500. Бомба, она и в африке бомба, путь даже и К. Хотя лучше бы сделали как у американцев GBU сделаны, на базе обычных чугунок.

 

Про сами чугунки - у нас их есть и много, так что ну их нафиг из рассмотрения. И НАРы туда же.

[Fisben]

А зачем тогда оно такое....большое?

Как смогли - так и сделали.

 

 

А у наших заклятых друзей? ;)

У них это хозяйство более унифицировано. Я уже говорил, ракеты В-П как правило вешаются на бомбовые держатели, хотя исключения конечно есть. Тот же маверик, например, хотя он не настолько тяжелый, чтобы его под бомбовый держатель вешать. Расположение бугелей на ракетах В-В у них стандартизировано, что тоже дает хороший выигрыш.

 

 

Старые АСП (имхо):

УР В-В: Р-27 (все модификации,), Р-60, Р-40(а она вообще еще на вооружении?)

Согласен, старье. Но 27-е ракеты еще очень долго у нас будут на вооружении :( Р-40 тоже старье, но вроде бы еще не все утилизированы. К тому же их можно вешать под МиГ-31. Под новый самолет их вешать уже конечно смысла нет. Р-60 тоже еще постоят... На Су-24, Су-25, МиГ-31 они подвешиваются.

 

УР В-П: а вот это самый интересный вопрос. Новые, как я понимаю, АСП типа Х-29, Х-25, Х-31 не производят? Тогда какие гарантийные сроки хранения этих АСП? И вообще - нужны ли они (это я каменюку в огород Х-29 запулил)?

Про серию КАБ там вроде бы все понятно, учитывая что щас там ГПС наш прикручивают, так что вроде бы новье ;)

Вот тут интересно. Вышеназваные ракеты теоретически можно пулять с АКУ-58, окромя старой Х-25, но не так все просто. Там всякие модификации используются. Что касается Х-29, то нам уже лет 15 как обещают Х-29ТЭ... Для КАБа свой держатель.

 

Короче, откидывая лирику, что бы я оставил (чистейшее имхо):

В-В:

Развитие УРМД Р-73. в инете вроде бы пишут, что собираются новую башку ей ставить, новое двигло двухрежимное и пр. Назначение: универсальная ракета для широкого спектра самолетов.

Развитие Р-77. ваяют вроде бы постепенно, насколько опять же верны слухи по инету. Назначение: основная ракета для истребителей.

Ну и не забывая наш (и мой в частности) любимый МиГ-31 - АСП на базе Р-33С. Хотя, чего это я, тебе же виднее ;)

И ВСЕ. Больше на мой взгляд АСП В-В нафиг не надо. Весь остальной зооопарк к терапевту. Экзотику типа КС-172 не рассматриваем. Ну и, естественно, унифицированные АКУ/АПУ (окромя тех, что для внутреннего размещения)

 

В-П:

Х-25 или ее развитие, с разными головками. Небольшой вес (по сравнению с Х-29), ТВ башку только сделать нормальную, чтобы можно движущиеся цели долбить. Ну и ГПС прикрутить, раз мода такая. Назначение: основная УР В-П для ВВС и армейской авиации.

Х-31. а Лучше версию ПД :). Надо же чем-то пэтриоты пугать ;)

КАБ 250/500/1500. Бомба, она и в африке бомба, путь даже и К. Хотя лучше бы сделали как у американцев GBU сделаны, на базе обычных чугунок.

 

Про сами чугунки - у нас их есть и много, так что ну их нафиг из рассмотрения. И НАРы туда же.

Список хороший. Х-25 в топку, Р-33С в топку, бомбы и нары вернуть. Ну и не забывать про перспективные разработки :)

[Evgeny_B]

Как смогли - так и сделали.

Леш, я вообще-то без всякого сарказма. Я думал, мож там причины аэродинамического характера, или еще какая-нибудь хренотень (пардон). Потому что вроде бы на этот пилон вешаются только Р-60, и для подвеса пусть даже двух ракет пилон крупноват.

 

У них это хозяйство более унифицировано. Я уже говорил, ракеты В-П как правило вешаются на бомбовые держатели, хотя исключения конечно есть. Тот же маверик, например, хотя он не настолько тяжелый, чтобы его под бомбовый держатель вешать. Расположение бугелей на ракетах В-В у них стандартизировано, что тоже дает хороший выигрыш.

Я имел ввиду про вес АПУ/АКУ у амеров. Судя по твоей реакции они у них значительно (?) легче. Маверик - это понятно. Бугели - эээх, вот если бы у нас...

 

Согласен, старье. Но 27-е ракеты еще очень долго у нас будут на вооружении :(

Я так понимаю, в связи с общей ситуацией с перевооружением армии, ВВС , флота.

 

Р-40 тоже старье, но вроде бы еще не все утилизированы. К тому же их можно вешать под МиГ-31. Под новый самолет их вешать уже конечно смысла нет.

А под 31-й есть? На мой взгляд нет. Ну совсем старье. Уж лучше в процессе модернизации Р-77-подобное присобачить (мечты, мечты)...

 

Р-60 тоже еще постоят... На Су-24, Су-25, МиГ-31 они подвешиваются.

Опять же - мы про ситуацию в потенциале? Если делать общую УРМД (а Р-73 и ее продолжение на эту роль весьма претендует) - то для всех, пилоны присобачить под существующие типы на мой (дилетантский) взгляд проще, чем содержать два типа таких ракет.

У тех же амеров так же сделано (блин, это кивание за океан уже оскомину набило...).

 

Вот тут интересно. Вышеназваные ракеты теоретически можно пулять с АКУ-58

А практически?

 

окромя старой Х-25, но не так все просто. Там всякие модификации используются. Что касается Х-29, то нам уже лет 15 как обещают Х-29ТЭ...

Леш, я вообще непонимаю, чего все уперлись в эту Х-29. Ракета дикой массы, для достаточно (если не сказать весьма) ограниченного круга задач, ну никак она не тянет на общую (основную) УР В-П. С Х-31 вроде все понятно, есть и нужна.

 

Для КАБа свой держатель.

Ну ладно, хрен с ним, свой так свой...

 

Список хороший.

Сарказм? ;) :D

 

Х-25 в топку

Почему? Я вообще-то ее позиционировал как аналог маверика. Она по массовогабаритным характеристикам подходит гораздо больше , чем та же пресловутая Х-29. А аналог маверика надо иметь. Универсальная штукенция. Ну пусть не саму Х-25 (если ты уж ее старьем обозвал). Но что-то в этой весовой категории.

 

Р-33С в топку

??? Это мнение или намек на модернизацию 31-ых? ;)

Если первое - тогда мысль поясни, плиз. А чем ему пулять по супостату?

 

бомбы и нары вернуть

А я их и не выкидывал (вообще из АСП, в смысле). Я их из нашего рассмотрения убрал. Я надеюсь блоки НАР не имеют своего сугубо отдельного пилона? Причем на каждый тип блока свой? (морально уже готов даже к такому)

 

Ну и не забывать про перспективные разработки :)

А их у нас есть?

Или ты имеешь ввиду новые ПКР? Нафиг-нафиг. Ракет - аналогов Х-31А нет, как я понимаю. Я, конечно, не сторонник идеи, что если я о них (перспективных АСП) не слышал, то значит их нет :). Про КАБ-ы слышал (ГПС). ПРР вроде бы хотели делать ПД-шную версию Х-31, но как там с этим делом - х.з. ТЭ-шку Х-29 сам говорил, что обещали - т.е. нет. Ракет класса маверик - старье Х-25, да и то без нормальной ТВ-башки (как и Х-29, впрочем). Что у нас есть?

Ах да, пардон, забыл, каюсь. На Су-шках часто вижу макеты Х-59М (если не ошибаюсь). Ну так это в сад, в смысле в клинику товарища Асланыча и иже с ними (разработчиков этого "чуда", например).

[ФрогФут]

??? Это мнение или намек на модернизацию 31-ых? ;)

Загляни в раздел Новости и события.;)

Алексей там уже писал, что 31-ые модернизируют и они смогут таскать всякие "вкусности".;)

[Evgeny_B]

Загляни в раздел Новости и события.;)

Алексей там уже писал, что 31-ые модернизируют и они смогут таскать всякие "вкусности".;)

ЭЭЭ :)

Было сказано, что вкусности эти класса В-П, а мы о В-В ;) Тем более о "главном калибре"

Так что не путайте бедного человека в 2 часа ночи :)

И вообще, Р-33С есть или ее нет? Информация противоречивая по инету гуляет. А если есть - то какая она, с активной башкой или нет?

[ФрогФут]

ЭЭЭ :)

Было сказано, что вкусности эти класса В-П, а мы о В-В ;)

Так что не путайте бедного человека в 2 часа ночи :)

И вообще, Р-33С есть или ее нет? Информация противоречивая по инету гуляет. А если есть - то какая она, с активной башкой или нет?

Р-33 - с полуактивной. И Алексей писал, что мордонизированый МиГ сможет нести как В-З, так и новое В-В. Р-37, к примеру.(Эта с активной, как и Феникс). Я и не пытался тебя путать, если конечно сам себя первоначально не перехитрил.

[Evgeny_B]

Р-33 - с полуактивной.

Ну это-то понятно.

 

И Алексей писал, что мордонизированый МиГ сможет нести как В-З, так и новое В-В. Р-37, к примеру.(Эта с активной, как и Феникс). Я и не пытался тебя путать, если конечно сам себя первоначально не перехитрил.

Тэк-с. Пошел перечитывать. Поскольку на счет Р-37 было недвусмысленно сказано, что такой ракеты нет, т.к. изначально она "украинская".

 

 

Пошел, прочитал. Р-37 нет. А на вопрос, что будет главным калибром модернизированного 31-го был дан ответ, что типа "вопрос не по зарплате".

 

Путаете, сударь ;) :D

[ФрогФут]

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=10532

Fisben сказал, что голова от Р-37 осталась на Ураине, но ход мыслей Han'а ему нравится. Будем считать, что это что-то в том же направлении.:))

[Evgeny_B]

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=10532

Fisben сказал, что голова от Р-37 осталась на Ураине, но ход мыслей Han'а ему нравится. Будем считать, что это что-то в том же направлении.:))

 

Прочитал. Спасибо за ссылку. :)

Не знал, что только голова украинская. И один фиг индекс скоре всего будет у ракеты другой. Меня это заезженное "Р-37" и смутило. Неточность формулировки ;)

Ну, если уж до смены главного калибра созрели - это не просто гуд, а очень вери гуд!

А на счет КС-172 и низкоорбитального перехвата - имхо сомнительно. ;)

[Fisben]

Леш, я вообще-то без всякого сарказма. Я думал, мож там причины аэродинамического характера, или еще какая-нибудь хренотень (пардон). Потому что вроде бы на этот пилон вешаются только Р-60, и для подвеса пусть даже двух ракет пилон крупноват.

Так и я тоже без сарказма. Как смогли, так и сделали. Что касается пилона на 31-м, то туда штатно может вешаться ПТБ. После модернизации и другие АСП.

 

 

Я имел ввиду про вес АПУ/АКУ у амеров. Судя по твоей реакции они у них значительно (?) легче. Маверик - это понятно. Бугели - эээх, вот если бы у нас...

Когда как. Но в основном легче. Если мне не изменяет склероз, то по весовым характеристикам у нас бли удачные решения, например пусковая для Х-25.

 

 

Я так понимаю, в связи с общей ситуацией с перевооружением армии, ВВС , флота.

Угу.

 

А под 31-й есть? На мой взгляд нет. Ну совсем старье. Уж лучше в процессе модернизации Р-77-подобное присобачить (мечты, мечты)...

Не такие уж и мечты. 31-й вообще уникальный самолет и с течением времени он мне нравится все больше и больше. Сегодня я узнал еще один моментик, по которому он занижен в ЛО. Но это не для форума.

 

 

Опять же - мы про ситуацию в потенциале? Если делать общую УРМД (а Р-73 и ее продолжение на эту роль весьма претендует) - то для всех, пилоны присобачить под существующие типы на мой (дилетантский) взгляд проще, чем содержать два типа таких ракет.

Было бы продолжение... А лучше новая ракета...

 

А практически?

Практически они отличаются.

 

Леш, я вообще непонимаю, чего все уперлись в эту Х-29. Ракета дикой массы, для достаточно (если не сказать весьма) ограниченного круга задач, ну никак она не тянет на общую (основную) УР В-П. С Х-31 вроде все понятно, есть и нужна.

Х-29 нужна с большей дальностью и новой головой. Что-то типа Х-29ТЭ. Ждем-с.

 

 

Сарказм? ;) :D

Ничуть.

 

 

Почему? Я вообще-то ее позиционировал как аналог маверика. Она по массовогабаритным характеристикам подходит гораздо больше , чем та же пресловутая Х-29. А аналог маверика надо иметь. Универсальная штукенция. Ну пусть не саму Х-25 (если ты уж ее старьем обозвал). Но что-то в этой весовой категории.

Надо, согласен. Ждем-с.

 

 

??? Это мнение или намек на модернизацию 31-ых? ;)

Если первое - тогда мысль поясни, плиз. А чем ему пулять по супостату?

Смотря по-какому :)

 

 

А я их и не выкидывал (вообще из АСП, в смысле). Я их из нашего рассмотрения убрал. Я надеюсь блоки НАР не имеют своего сугубо отдельного пилона? Причем на каждый тип блока свой? (морально уже готов даже к такому)

Да не, тут вроде бы сильного зоопарка нету. Хотя для применения НАРов нужен соответствующий самолет, типа Су-25, или А-10. Или вертолет.

 

А их у нас есть?

Или ты имеешь ввиду новые ПКР? Нафиг-нафиг. Ракет - аналогов Х-31А нет, как я понимаю. Я, конечно, не сторонник идеи, что если я о них (перспективных АСП) не слышал, то значит их нет :). Про КАБ-ы слышал (ГПС). ПРР вроде бы хотели делать ПД-шную версию Х-31, но как там с этим делом - х.з. ТЭ-шку Х-29 сам говорил, что обещали - т.е. нет. Ракет класса маверик - старье Х-25, да и то без нормальной ТВ-башки (как и Х-29, впрочем). Что у нас есть?

Ах да, пардон, забыл, каюсь. На Су-шках часто вижу макеты Х-59М (если не ошибаюсь). Ну так это в сад, в смысле в клинику товарища Асланыча и иже с ними (разработчиков этого "чуда", например).

Разработки есть. Другое дело, что это все секретное. Что же касается Х-59, то ну ее в топку. Ей систему управления и наведения переделывать полностью надо.

[-MDX-]

 

Не такие уж и мечты. 31-й вообще уникальный самолет и с течением времени он мне нравится все больше и больше. Сегодня я узнал еще один моментик, по которому он занижен в ЛО. Но это не для форума.

 

 

 

Алексей, а можно попдробней? Хотя бы в личку....уж больно интересно, что еще занижено....так для себя.

[Flаnker]

Не такие уж и мечты. 31-й вообще уникальный самолет и с течением времени он мне нравится все больше и больше. Сегодня я узнал еще один моментик, по которому он занижен в ЛО. Но это не для форума.

.

В ЛО 31 занижен по всем параметрам,его разве что бомбер или транспортник или вертолёты уделать не смогут...

[Evgeny_B]

Так и я тоже без сарказма. Как смогли, так и сделали. Что касается пилона на 31-м, то туда штатно может вешаться ПТБ. После модернизации и другие АСП.

Понял, отстал.

 

Не такие уж и мечты.

Если так - то это хорошо

 

31-й вообще уникальный самолет и с течением времени он мне нравится все больше и больше.

Абсолютно согласен. И очень хорошо, что его модернизируют. Еще бы тактику его применения привели бы в соответствие с его возможностями.

 

Сегодня я узнал еще один моментик, по которому он занижен в ЛО. Но это не для форума.

Жаль. Было бы очень интересно услышать...

Это в принципе секретно?

 

Было бы продолжение...

Дык вроде бы же делают, по слухам по-крайней мере...

 

А лучше новая ракета...

а чем лучше?

 

Х-29 нужна с большей дальностью и новой головой. Что-то типа Х-29ТЭ. Ждем-с.

Бееее... Ну не лублу я ее...По-крайней мере в текущем варианте. У нее типовых целей - раз два и обчелся.

 

Надо, согласен. Ждем-с.

Т.е. делают....Ну или по-крайней мере обещают. Гут.

 

Смотря по-какому :)

Нууу, если это можно пообсуждать - то тогда пусть по истребителям противника, обеспечивающим прикрытие групп тактических/стратегических самолетов в процессе выполнения боевой задачи. С ДРЛО и РЭБ и т.д. :)

 

Разработки есть. Другое дело, что это все секретное.

Главное - что есть. Хоть что-то делают.

 

Что же касается Х-59, то ну ее в топку. Ей систему управления и наведения переделывать полностью надо.

Я бы ее вообще выкинул нафиг. Если чего-то хочется подобного плана и есть реальная надобность в таком виде АСП - то здесь нужна новая УР.

[Evgeny_B]

В ЛО 31 занижен по всем параметрам,его разве что бомбер или транспортник или вертолёты уделать не смогут...

Транспортник может. Своеобразно, конечно. У меня как-то в миссии МиГ-31, расстреляв весь боекомплект УР, гонялся за одним таким, все пушкой подстрелить хотел. Долго гонялся, в итоге топливо у него кончилось и привет. Сел, конечно, на аэродром. А транспортник так и не подстрелил. Тот дальше по маршруту пошел.

Вот такая вот ох.... (пардон, разработчики) реализация одного из самых мощных авиационных комплексов. А уж в купе с AI......

 

Молчу, молчу, а то по шее получу, и подвиг свой не совершу... :)

[554176]

Товарисчи, дайте ссылочку, где для Миг-29 или Су-25 указаны правила выполнения полета по коробке (т.е. когда скорость гасить, закрылки выпускать, шасси, когда первый разворот выполнять...) А то, есть желание отработать УТП. Если уже было-не пинайте, всю ветку не осилю :) Вот.

[Olgerd]

http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29tp.zip - Техника пилотирования и самолетовождения самолета МиГ-29

[554176]

to Olgerd пасиб

[Flаnker]

А что это за байда,у мига под крылом весит.