Дело в нас или всё же в игре?

[Eponsky_bot]

В продолжение, да, есть вероятность что такая жесткая система убьет свободу действий, но, опять же как решили данную проблему в H&G - что бы игроки в онлайне делали "то что надо" - сделали цепочку захвата зон, хочешь победить - воюй там где надо. А дальше, получил генерала - рули по всей карте, определяй направление главного удара, распределение ресурсов... Вот только до генерала годик побегай куда скажут.

 

А нахер нужно генералом то становится?

 

Мне вот совершенно до лампочки в каком звании я летаю. Да и в конце концов генерал должен сидеть в штабе и командовать войскамм, а не на смоле или с калашом на перевес по окопам прыгать...

 

А последнее как правило и иетересует.

 

ИМХО человек не должен вмешиваться в работу ИИ...а то так никаких ИИ не еапасешься..

 

Роль человека - быть винтиком в брльшой системе.

 

А вместр банить и ограничивать наболее действенный способ это именно создать такие ограничения при которых человек будет сам отказываться от неверных действий.

 

 

Да и потом, жестко привязывать человека к выполнению задачи - тоже технически сложная задача..

 

Это по сути надо создавать персональный "коридор" для каждого..

 

Хотя к чему это? Куда проще дать задание, а уж выполняй как знаешь и умеешь... По крайней мере слетаешь проветришься... :)

[Tangentorf]

Просто инструментов у пользователей нет для создания карт, а карты вы создаёте и продаёте, вот пришел к такому выводу, опять таки это ИМХО.

 

Имхо, проблема не в деньгах. Действительно хорошего контента территорий для того же MFSX нет. Любители лепят свои "деревушки" и там это не подразумевает по большей части взаимодействие с миром и игроком. И лепят все кто хочет и это займет там от силы пару дней. А если бы такой подход к ДКС? Лепили бы карты все у кого возникло желание, был бы и Афган и Курилы и Питер. Но вот, уверен, качество ниже плинтуса, что никак не вяжется с качеством самих продуктов от ЕД, а тем более, взаимодействие с системами самолетов. Да взять тот же абрис Ка-50. Очевидный пример - всеми любимые модули сторонников, а если прикрутить еще и баталии ...не в том месте домик стоит... ...не могу бомбу на мовзалей сбросить. - а хер вам, Ленин святое... А плюс общая система координат... Короче, ппц... И правильно, что нет возможности лепить карты самим.

[USSR_Rik]

Мы не делаем геймплей. Мы даём инструменты, при помощи которых вирпилы могут делать то, что они считают нужным.

Вам же прямым текстом было сказано : " ЕД не делает геймплей , ЕД дает инструменты , геймплей заботы игроков"

 

Я дискутировать на эту тему не намерен. И так загадили интересную и важную (не только для вас, кстати) тему бредом и измышлизмами.

[Tangentorf]

А нахер нужно генералом то становится?

 

Мне вот совершенно до лампочки в каком звании я летаю. Да и в конце концов генерал должен сидеть в штабе и командовать войскамм, а не на смоле или с калашом на перевес по окопам прыгать...

 

А последнее как правило и иетересует.

 

ИМХО человек не должен вмешиваться в работу ИИ...а то так никаких ИИ не еапасешься..

 

Роль человека - быть винтиком в брльшой системе.

 

А вместр банить и ограничивать наболее действенный способ это именно создать такие ограничения при которых человек будет сам отказываться от неверных действий.

 

 

Да и потом, жестко привязывать человека к выполнению задачи - тоже технически сложная задача..

 

Это по сути надо создавать персональный "коридор" для каждого..

 

Хотя к чему это? Куда проще дать задание, а уж выполняй как знаешь и умеешь... По крайней мере слетаешь проветришься... :)

 

Не так меня поняли, каюсь. Возможно будет проще Вам уловить мою мысль, если играли в Heroes and Generals (H&G). Так вот там, первое - выбираешь сторону, которую сменить нельзя, пока не закончиться текущая война. Второе, игрок не получивший офицерского звания ни как не может влиять до боя на ситуацию на карте - кто и какими силами откуда наступает. А дослужившись до генерала - распределяет ресурсы стороны на производство. Хотя и первый и второй и третий спокойно бегают по окопам с ППШ на перевес.

[Kvasok]

Над этим думаем.

 

Прекрасно.Наверное нужно начать с общего чата,который будет активен не заходя на сервер,где будут к примеру объявления о скорых полетушках ,набор в миссию,согласование каких-то аспектов.Да есть форум,но общий чат это более быстрый и результативный наверное способ кооперации.

[Eponsky_bot]

Влияние сильно усложняет архитектуру ИИ...

 

По мне, пусть боты сами решают как им действовать... По крайней мере изучив и осознав логику действия ИИ будет проще с ним взаимодействовать.

 

По большому счету это кау игра где шарику чтоб он катился дальше нужно расчищать пути.. авиационная подлержка как раз этой расчисткой и должна заниматься. А наземка должна двигаться по карте, захватывая территории.

 

Подобный принцип был заложен в одной из кампаний к Су-25Т где для продвижения вперед геобходимо было вынести последоватльно несколько линий обороны. И аналогично сдерживать наступающие подразделения противника.

[димок]

К примеру вот тема https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=96572

У человека практически получилось организовать СИСТЕМУ ПВО .

Почему это не получило развития на уровне самой игры ?

Так же там множество других алгоритмов , позволяющих взять игрока за руку и благополучно довести до выполнения задачи .

[dtfin]

Прекрасно.Наверное нужно начать с общего чата,который будет активен не заходя на сервер,где будут к примеру объявления о скорых полетушках ,набор в миссию,согласование каких-то аспектов.Да есть форум,но общий чат это более быстрый и результативный наверное способ кооперации.

 

предлагаю сделать это отдельным приложением под Андроид/Эпл, ибо телефон всегда под рукой (в отличие от клиента), добавить к нему список работающих серверов и пилотов на них

[zOrg]

Тут возникает естественный вопрос, а лично вы то зачем в пятый раз идете "жрать кактус"?

Что-то тут не сходится ;)

 

блин... наверно по тому что ЕД нам в пятый раз одно и то же подгоняет.... ГС3 когда расширять будете?... не хватает того гемплея как вы говорите Су 27 против Су 27 надоело (вы поняли что я сказал не передергивайте).

 

добавьте туда в (ГС 3) какой нибудь ЛА и вы его (ГС3) продадите в шестой раз.... поверьте.

 

Все кликабельные самоли они покозали что это для домашнего пользования.... а вот ГС3 это и есть онлайн как не крути..... и если туда добавить хоть один ЛА ф 16 например (на уровне гс3) то народ вернется.

[Eponsky_bot]

Начинать нужно с однопользовательского режима. Остальные и так кому надо соберутся..

[Chizh]

Просто инструментов у пользователей нет для создания карт, а карты вы создаёте и продаёте, вот пришел к такому выводу, опять таки это ИМХО.

Вот именно что ИМХО. Если к нам придут люди имеющие серьезные намерения создать карту, а главное компетенцию для такой работы, мы будем только рады.

[Chizh]

По мне, пусть боты сами решают как им действовать... По крайней мере изучив и осознав логику действия ИИ будет проще с ним взаимодействовать.

В первом ЛОКОНе так и было.

Но потом пошли хотелки:

- я хочу чтобы бот атаковал ту цель, а не эту, и притом только когда она переедет мост.

- а я хочу чтобы боты активировались и начали лупить по этому домику, когда мое звено собьет вот того бандита.

и т.д. и т.п.

 

Проходили.

[Tangentorf]

Влияние сильно усложняет архитектуру ИИ...

 

По мне, пусть боты сами решают как им действовать... По крайней мере изучив и осознав логику действия ИИ будет проще с ним взаимодействовать.

 

По большому счету это кау игра где шарику чтоб он катился дальше нужно расчищать пути.. авиационная подлержка как раз этой расчисткой и должна заниматься. А наземка должна двигаться по карте, захватывая территории.

 

Подобный принцип был заложен в одной из кампаний к Су-25Т где для продвижения вперед геобходимо было вынести последоватльно несколько линий обороны. И аналогично сдерживать наступающие подразделения противника.

 

Ай =), забываете про СА. В принципе говорим об одном и том же. Но как я понимаю, Вы подразумеваете "жизнь" ботов без игроков, ну или что то типа паузы пока никого нет. Я предлагаю чуть чуть другой подход. Зашел игрок, сгенерировалось задание (появились юниты) - захватить НП Кукуево. По результатам линия передвинулась, общие ресурсы стороны +/-. Нет никого на сервере - окопная война, никто ни куда не едет, только накопление какого то ресурса. Появился на сервере человек в "звании", которое он на нем заработал тоесть в курсе более менее что и как было о ходе боевых действий. Так, вот он может этот накопленный ресурс "выплеснуть" в каком то определенном направлении, ну к примеру, паре тройке мср выдвинуться в направлении, или "построить" вертолетную площадку в ХУH к Ч+... И потом сам же и принимаешь в этом участие на пепелаце. А товарищи "свободные охотники" смогут только крабить "чужую" технику или летать безцельно. По сути, это то что есть сейчас, но для каждого игрока или группы генерируется свое маленькое задание с юнитами, а не расстановка бото-армий по всему ТВД.

[SAB]

Вот именно что ИМХО. Если к нам придут люди имеющие серьезные намерения создать карту, а главное компетенцию для такой работы, мы будем только рады.

 

А есть аналогичный запрос в привлечении компетентных людей в создании/переделке/настройки он лайн составляющей?

 

В смысле я понимаю ваши приоритеты и мы хотим он лайн. У вас недостаточно сил, средств поэтому каких-то подвижек ждать в обозримом будущем не приходится. Не рассматривался ли какой-нибудь вариант, например: Привлечь скажем кикстартером средств, люди бы сделали он лайн модуль, продали бы разок (заработали там как смогли или варианты можно придумать), а потом вы бы грубо говоря включили бы все это сделанное в состав ДКС и образно забыли бы об этом вопросе?

[Tangentorf]

А есть аналогичный запрос в привлечении компетентных людей в создании/переделке/настройки он лайн составляющей?

 

В смысле я понимаю ваши приоритеты и мы хотим он лайн. У вас недостаточно сил, средств поэтому каких-то подвижек ждать в обозримом будущем не приходится. Не рассматривался ли какой-нибудь вариант, например: Привлечь скажем кикстартером средств, люди бы сделали он лайн модуль, продали бы разок (заработали там как смогли или варианты можно придумать), а потом вы бы грубо говоря включили бы все это сделанное в состав ДКС и образно забыли бы об этом вопросе?

 

ИМХО, интересные идеи ЕД берет на вооружение, к примеру - 3д вид самолета в редакторе и "клятое" кликабельное радиоменю - были моды первоначально.

[zOrg]

- были моды первоначально.

 

да... только вот никак не хотят радио замутить.. которое уже готово к работе, что бы в игре был свой ТС

[Chizh]

А есть аналогичный запрос в привлечении компетентных людей в создании/переделке/настройки он лайн составляющей?

 

В смысле я понимаю ваши приоритеты и мы хотим он лайн. У вас недостаточно сил, средств поэтому каких-то подвижек ждать в обозримом будущем не приходится. Не рассматривался ли какой-нибудь вариант, например: Привлечь скажем кикстартером средств, люди бы сделали он лайн модуль, продали бы разок (заработали там как смогли или варианты можно придумать), а потом вы бы грубо говоря включили бы все это сделанное в состав ДКС и образно забыли бы об этом вопросе?

Для того чтобы что-то сделать с онлайном в игре нужно иметь код на руках. Код, по понятным причинам, просто так на сторону не выдается. Нужен договор, соглашение о неразглашении и т.д.

Если есть конкретные предложения и возможность их грамотно реализовать - пишите на мыло, перешлю вверх по инстанции.

[димок]

В первом ЛОКОНе так и было.

Но потом пошли хотелки:

- я хочу чтобы бот атаковал ту цель, а не эту, и притом только когда она переедет мост.

- а я хочу чтобы боты активировались и начали лупить по этому домику, когда мое звено собьет вот того бандита.

и т.д. и т.п.

 

Проходили.

 

И кому кроме "Бота" помешало расширение функционала ?

Может у вас готовый ИИ есть , способный заменить тригерные действия?

[SAB]

Для того чтобы что-то сделать с онлайном в игре нужно иметь код на руках. Код, по понятным причинам, просто так на сторону не выдается. Нужен договор, соглашение о неразглашении и т.д.

Если есть конкретные предложения и возможность их грамотно реализовать - пишите на мыло, перешлю вверх по инстанции.

 

К сожалению не программер, очень надеюсь, что такие люди найдутся и воспользуются предложением.

 

 

PS: Типа идеи - найти человека для указанного типа работ (тут аэродинамику особо знать не требуется) и грубо говоря нанять к вам в контору. World бесплатный, поэтому з/п будем платить ему все мы, пока он не сделает то что надо или сдельно. (варианты с кикстартером или другое). В зависимости от квалификации можно делить по этапам и выплачивать частями, а если специалист хороший, то загадать вплоть до выделенного сервера. Я думаю наберёт комьюнити деньги.

 

[eekz]

Для того чтобы что-то сделать с онлайном в игре нужно иметь код на руках.

 

Не нужно. Достаточно хорошего API, который будет развиваться и дополняться + со стороны ЕД порешать вопросы с крашами при перезагрузке, пропаданием из списка и слотовой системой (на перспективу). Большинство вещей для онлайна, такие как веб-проект и всё-такое реализуемы уже сейчас связкой DCS API + SSE + web. Вопрос лежит в основном в плоскости человекочасов.

[Alacc17]

... мы хотим он лайн.

... з/п будем платить ему все мы...

Любопытно, а "мы" в курсе, что именно "мы" хотим и будем?

Edited November 30, 2016 by Alacc17
вопросительный знак ))

[zOrg]

Любопытно, а "мы" в курсе, что именно "мы" хотим и будем.

 

За нас все решили......

Вот Бот когда-то крикнул мол за любое бабло купим все..... ЕД его послушало и подняло цены, теперь онлайн платным сделают.... имхо

[Eve]

Любопытно, а "мы" в курсе, что именно "мы" хотим и будем.

 

А мы не хотим, нас оффлайн устраивает с максимальной проработкой ЛА и таких тысячи

[Eve]

За нас все решили......

Вот Бот когда-то крикнул мол за любое бабло купим все..... ЕД его послушало и подняло цены, теперь онлайн платным сделают.... имхо

 

Когда выйдет F/A-18C действительно куплю за любое бабло, а очередные ГС мне и даром не нужны

[MAD_MIKE]

Когда выйдет F/A-18C действительно куплю за любое бабло, а очередные ГС мне и даром не нужны

 

Солидарен. Воспринимаю ДКС в перую очередь как возможность посидеть за тру тренажёром, а онлайн есть - хорошо, нет - плакать не стану. А сейчас когда, пол часа стартуешь(утрирую) и тебя фигачат однокнопочные на стоянке, знающие весь сервак наизусть, и типа на войне все способы хороши... Мне в онлайне нужен только сдохфайт. Всякие премудрости с глобальной войной на данном этапе лично мне не нужны. Вот будет пехота, как в Арме тогда ДА!