Stratoss Posted December 21, 2016 Share Posted December 21, 2016 Да, я скорее про то что дело до ближнего боя не дойдет :) В БВБ понятное дело ситуация другая... A-10C | M-2000C | Su-27 | F-15C | MiG-21Bis | MiG-15Bis | F-86F | Bf-109K-4 | P-51D | FW-190D-9 :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 21, 2016 ED Team Share Posted December 21, 2016 Да, я скорее про то что дело до ближнего боя не дойдет :) В БВБ понятное дело ситуация другая... Ну... с ракетами поколения Р-23/24 до ближнего боя добраться более чем реально. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 21, 2016 Share Posted December 21, 2016 (edited) Вот в ближнем бою не факт. Ну так и Фантом в ближнем бою не факт что справиться с МиГ-21, а тем более с МиГ-17. Это как то влияет на то, что МиГ-23 и Ф-4 априори истребители более мощные, чем 21-й и 5-й? ;) Edited December 21, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted December 21, 2016 Author Share Posted December 21, 2016 Ну... с ракетами поколения Р-23/24 до ближнего боя добраться более чем реально. :) Андрей, скажи лучше зачем разбаму 23-й заблокировали. Общественность волнуется. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 21, 2016 ED Team Share Posted December 21, 2016 Ну так и Фантом в ближнем бою не факт что справиться с МиГ-21, а тем более с МиГ-17. Это как то влияет на то, что МиГ-23 и Ф-4 априори истребители более мощные, чем 21-й и 5-й? ;) Про потенциал и эффективность я не говорил. Конечно более поздние и тяжелые самолеты имеют больший потенциал в комплексе. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 21, 2016 ED Team Share Posted December 21, 2016 Андрей, скажи лучше зачем разбаму 23-й заблокировали. Общественность волнуется. Эти вопросы вне моей зоны ответственности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harkonnen_81 Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 Я думаю и очень надеюсь , что для команды МиГ-23 это лакомый кусочек и они оставили его для себя) Intel i7-9900K @ 4.9GHz | 32G DDR4-3600 | RTX 2080 ti (11GB) | VKB MGC Pro Gunfighter II + РУД Warthog Throttle + Slaw Device RX Viper Pedals | 34" WQHD 120Hz | Track IR 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 (edited) Перечитал у кондаурова - ну по факту перекрут аж за 4-5 минут говорит о довольно малой разнице в угловых скоростях виража, и впринципе это примерно и ожидаемо. В дуэли это критично, в свалке нет, да еще с учетом, что у 23го набор скорости в раза полтора лучше. Миг-23мл будет превосходить тайгера, за исключением располагаемого маневра. Единственное че плохо - 23м исторически на лет 5 опоздал, т.е. его уровень 1:1 к ф-4е и ф-5а где-нить в 1967 году. А в 72м пошли фантомы с предкрылками и ф-5е, которым по классу эквивалентен миг-23мл, но он появился года на 4 позже емнип. Ну в онлайн отбалансить было бы логично по классу, не цепляясь за года. На двб не стоит расчитывать, рлс того времени просто не увидят цель в большинстве характерных для встречного боя ястребов ракурсов. Будет бвб-свалка, где будут рулить разные факторы. Мощная энергетика и малый слив скорости - фишка 23го, в купе с 6ю ракетами, 2 из которых имеют высокую для дистанций бвб энергетику, это дает большие возможности в свалке. Edited December 22, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
NBir Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 Ещё бы самолёт в придачу к этим рассуждениям, так вот прям красота была бы. Тема очень интересная, но сейчас это сфероконь вакуумический. Ты давай тогда уже расклад по МиГ-19 тогда, как он там с суперсейбром будет себя чувствовать :lol::joystick::pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team GORNYAK Posted March 4, 2017 ED Team Share Posted March 4, 2017 Миг-19 [ YouTube | Twitch | VKPlay ] Сообщения о багах Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted March 4, 2017 Share Posted March 4, 2017 Думаю можно отредактировать название темы и убрать МиГ-23 Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
oovaoosh Posted March 4, 2017 Share Posted March 4, 2017 Когда смотришь на такие рендеры думается что работы еще года на полтора - два. i7-8700K@3,7GHz | Asus ROG MAXIMUS X FORMULA | Corsair Vengeance RGB DDR4-3600Mhz 32Gb | Asus ROG STRIX GeForce GTX 1080Ti 12Gb | SSD Samsung 970 PRO 512GB | HDD 4 GB | NZXT Kraken X72 | Corsair HX1000i | Corsair Graphite Series 780T | TM Hotas Warthog | TM Hotas Cougar | VPC WarBRD MT-50CM Flightstick | Stick Suncom F-15E Talon + BRD Base | BRD Mi-8 Pedals | TrackIR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team GORNYAK Posted May 7, 2017 ED Team Share Posted May 7, 2017 [ YouTube | Twitch | VKPlay ] Сообщения о багах Link to comment Share on other sites More sharing options...
oovaoosh Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Уже не миг15, но ещё не Миг21... i7-8700K@3,7GHz | Asus ROG MAXIMUS X FORMULA | Corsair Vengeance RGB DDR4-3600Mhz 32Gb | Asus ROG STRIX GeForce GTX 1080Ti 12Gb | SSD Samsung 970 PRO 512GB | HDD 4 GB | NZXT Kraken X72 | Corsair HX1000i | Corsair Graphite Series 780T | TM Hotas Warthog | TM Hotas Cougar | VPC WarBRD MT-50CM Flightstick | Stick Suncom F-15E Talon + BRD Base | BRD Mi-8 Pedals | TrackIR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Уже не миг15, но ещё не Миг21... Зато МиГ-19 умел делать то, что не умел МиГ-15 и МиГ-21. И был гораздо лучшим воздушным бойцом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 А что мог делать 19-й, чего не мог 21-й? А как воздушный боец - ну супротив МиГ-17 и МиГ-21 врядли уж 19-й лучше ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted May 7, 2017 Share Posted May 7, 2017 Да ,проясните плиз)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 А что мог делать 19-й, чего не мог 21-й? А как воздушный боец - ну супротив МиГ-17 и МиГ-21 врядли уж 19-й лучше ;) Лучше, как ни странно. Сравните ТТХ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oovaoosh Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 А давайте прямо сюда все факты, скрины с документации, пункты рлэ обведённые маркёром, а то не интересно как то... i7-8700K@3,7GHz | Asus ROG MAXIMUS X FORMULA | Corsair Vengeance RGB DDR4-3600Mhz 32Gb | Asus ROG STRIX GeForce GTX 1080Ti 12Gb | SSD Samsung 970 PRO 512GB | HDD 4 GB | NZXT Kraken X72 | Corsair HX1000i | Corsair Graphite Series 780T | TM Hotas Warthog | TM Hotas Cougar | VPC WarBRD MT-50CM Flightstick | Stick Suncom F-15E Talon + BRD Base | BRD Mi-8 Pedals | TrackIR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 9, 2017 ED Team Share Posted May 9, 2017 Зато МиГ-19 умел делать то, что не умел МиГ-15 и МиГ-21. И был гораздо лучшим воздушным бойцом. Так можно про каждый из них сказать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 (edited) Лучше, как ни странно. Сравните ТТХ. Сравниваю. МиГ-19 сливает по всем параметрам МиГ-21, иииии? :) Вы можете конкретно сформулировать, чем вам 19-й так нравится? А то сейчас окажется, что "Ишак лучший, потому что он Ишак". P.S. ТО на МиГ-19 есть? Edited May 9, 2017 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAKTYC_11 Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 Кабина хоть на русском будет? Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tormoz Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 Сравниваю. МиГ-19 сливает по всем параметрам МиГ-21, иииии? :) Вы можете конкретно сформулировать, чем вам 19-й так нравится? А то сейчас окажется, что "Ишак лучший, потому что он Ишак". P.S. ТО на МиГ-19 есть? МиГ-21 за воздух еле держится, без форсажа вообще не летает. Если МиГ-19 это улучшенный МиГ-15 а не что то совсем иное, то мне тоже 19ый так нравится. Да и реализация проще если он похож на МиГ-15, вряд ли разработчики так обломаются как с МиГ-21БИС когда ФМ каждый год новая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 (edited) Сравниваю. МиГ-19 сливает по всем параметрам МиГ-21, иииии? :) Вы можете конкретно сформулировать, чем вам 19-й так нравится? А то сейчас окажется, что "Ишак лучший, потому что он Ишак". P.S. ТО на МиГ-19 есть? МиГ-19 имеет более высокую тяговооружённость: 0,82-0,86, только лишь МиГ-21бис сравнялся с ним. Удельная нагрузка на крыло вообще не сравнима с МиГ-21 любой модификации. На вертикалях и виражах полное преимущество у МиГ-19. Дальность полёта у МиГ-19 тоже больше. МиГам-17/21 придётся намного раньше выходить из боя. У МиГ-17 только одно преимущество,- уд. нагрузка на крыло, но это ничего не решает, особенно если бой будет на вертикалях. Цифры не указал, всё есть на просторах "on line". Итоги реального боевого применения во Вьетнаме и Пакистане всё это подтвердили. По вооружению не сравниваю, и так понятно. Три-две 30мм пушки о чём то говорят. Управляемое вооружение, АиРЭО не обсуждаю. МиГ-21 более совершенный в этом вопросе. Edited May 9, 2017 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 9, 2017 Share Posted May 9, 2017 (edited) МиГ-19 имеет более высокую тяговооружённость: 0,82-0,86, только лишь МиГ-21бис сравнялся с ним. У 19-го 1.22 к весу пустого, у Ф-13 чуть поменьше, где-то 1,172. Но все это вилами по воде, вы очень сильно удивитесь, если посмотрите на реальные графики тяги - реальная тяга с учетом потерь не имеет отношения к тому, что пишут в справочниках, на МиГ-21 у меня есть такие графики, а вот на МиГ-19 нету. С большой вероятностью по реальной тяговооруженности уже в первой модификации 21-й вполне мог превосходить 19-й, особенно на сверхзвуковых режимах. Удельная нагрузка на крыло вообще не сравнима с МиГ-21 любой модификации. МиГ-19 вес пустого 5298, площадь крыла 25, нагрузка на крыло 212 кг/м2 МиГ-21Ф-13 вес пустого 4871, площадь крыла 23, нагрузка на крыло ... 212 кг/м2 !!! :D Дальность полёта у МиГ-19 тоже больше. МиГам-17/21 придётся намного раньше выходить из боя. Дальность полета и боевой расход топлива - сильно разные вещи, у того же Су-27 дальность как бы чтобы всю Европу пролететь, но полной заправки хватает минут на 10 боя... МиГ-17 в бесфорсажной модификации безусловно продержится в бою дольше всех, там смешной расход топлива, да и в форсажной я так подозреваю то же. Цифры не указал, всё есть на просторах "on line". Вы ещё скажите, что все написано на заборе :) Либо цифры, либо лучше бы не начинали... На вертикалях и виражах полное преимущество у МиГ-19. Ещё раз - на основании чего этот вывод сделан? :) Я вообще-то понял, что в вашем понимании МиГ-19 лучше, тока не понял, с какого перепугу вы это взяли? :) Итоги реального боевого применения во Вьетнаме и Пакистане всё это подтвердили. Чего? Какой там боевой счет был у МиГ-17/21, и какой у Китайских копий МиГ-19, не напомните мне? :D Что-то в районе 10-ти кратной разницы по сбитым, ЕМНИП, в пользу 17/21-го. У МиГ-17 только одно преимущество,- уд. нагрузка на крыло, но это ничего не решает, особенно если бой будет на вертикалях. Ууу, ну с такими "познаниями" вам лучше в реактивный догфайт не суваться, честно. Если МиГ-19 это улучшенный МиГ-15 а не что то совсем иное, то мне тоже 19ый так нравится. Все бы хорошо, тока вы спутали МиГ-17 с МиГ-19. Да, МиГ-17 - это по факту улучшенный МиГ-15, а МиГ-17Ф - ещё и форсированный, от то что он в некоторых аспектах круче 21-го, я даже не отрицаю. Но все равно 21-й все же по большому счету более передовой самолет. МиГ-21 за воздух еле держится, без форсажа вообще не летает. Мы сейчас вообще про реальный 21-й говорим или про тот, что сотворили ленерчеки? :D У Ф-13 между прочим нагрузка на крыло 211, а МиГ-29 где-то 290кг/м2 ;) На Ф13 вообще можно было летать на приборных скоростях 200-300км/ч. Edited May 9, 2017 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts