Су-34

[Chizh]

...

В.Ильин "Многоцелевые истребители зарубежных стран".

Ильин в своем репертуаре и все перевирает.

Самые большие относительные потери во время "Бури в пустыне" понесли британские Торнадо, которые наносили удары по аэродромам.

F-16C совсем не самолет завоевания превосходства в воздухе, а многоцелевой истребитель отлично приспособленный для ударов по земле.

[cikory]

 

Ответного удара кого?:) Бородатых дядек... на F-15E?:D

 

на Су-25 ВВС Грузии:music_whistling:

[Good Archer]

http://airwar.ru/history/locwar/persg/stricke/stricke.html

"Для решения задач по непосредственной поддержке войск США привлекались также самолеты F-16A из состава национальной гвардии, модернизированные в рамках исследовательской программы CAS. Эти самолеты оснащены подвесным контейнером с 30-мм пушкой GPU-5. Однако боевая эффективность штурмового варианта F-16 резко падала с наступлением сумерек, так как на них отсутствовали системы ночного видения."

 

вроде бы ни один из них не сбили:

 

 

http://airwar.ru/history/locwar/persg/poteri91/poteri_91.html

 

 

А вообще это немного оффтоп, нет?

 

 

На малых высотах основная угроза - ПЗРК, а они попадают не в кабину, а в движки.

[cikory]

На малых высотах основная угроза - ПЗРК, а они попадают не в кабину, а в движки.

 

А ПЗРК разве попадают в ЛА, а не взрываются рядом с ним?

[Good Archer]

Это уж как повезет :-)

Или не повезет...

Но в любом случае шансов взорваться рядом с кабиной меньше, чем в районе движков.

[Ammafrion]

Надеюсь , что там стоит РЛС не хуже чем НА МКИ , то есть ПФАР, ракеты не хуже чем РВВ-АЕ , ЛТХ если не нагружать , нормальное у него, вывод тоже самое он сможет сделать что и Ф-15е и поболее того что сможет МИГ-29А и просто СУ-27С (не СМ)

Ключевое слово - "надеюсь", то есть это ни о чем не говорит:)

на Су-25 ВВС Грузии:music_whistling:

Хм... :):):):)

Ну да, Су-25 это опасный противник в воздушном бою :):):):)

А можно тогда поинтересоваться, что такое в твоем понимании "лагеря террористов"? И каким образом Су-34 будет их атаковать?:)

[cikory]

Ну да, Су-25 это опасный противник в воздушном бою :):):):)

 

Ну, не в воздушном бою, а при нанесении ответного удара по нашим авиабазам. Предполетные инструктажи из ЛО забыл?:)

А можно тогда поинтересоваться, что такое в твоем понимании "лагеря террористов"? И каким образом Су-34 будет их атаковать?:)

Можно! Атаковать их он будет с воздуха. Наносить, так сказать, точечные удары.

[Good Archer]

Такое и у нас есть.

 

такое - это какое?

 

Если про АВАКС, то "у них" их под сотню, считая Е-2.

У нас было всего 14, сколько летает - х.з.

 

Но если Ф-15Е все же попадет под А-50, то окажется примерно в такой же ситуации (то есть хреновой).

[Ret]

читал данные по количеству самолетов ВВС с какого то сайта, А-50 у нас 40 штук

[Ammafrion]

читал данные по количеству самолетов ВВС с какого то сайта, А-50 у нас 40 штук

=) круто, в интернете еще много чего можно прочитать;)

Можно! Атаковать их он будет с воздуха. Наносить, так сказать, точечные удары.

Нет, ты все же скажи, что такое "лагерь террористов"?

[cikory]

Нет, ты все же скажи, что такое "лагерь террористов"?

 

Территория Грузии:devil_2:

А если серьезно - глянь новейшую историю за последние 15 лет: Куда "томагавком" не кинь - везде лагерь террористов. Была бы политическая воля - а уж террористы найдутся.

 

Извините за офф-топ и политнекорректность.

[Ammafrion]

Территория Грузии:devil_2:

Круто!:) "Территория грузии" - это географическое положение этих "лагерей", а что это за лагеря ты так и не отвечаешь:)

А если серьезно - глянь новейшую историю за последние 15 лет: Куда "томагавком" не кинь - везде лагерь террористов. Была бы политическая воля - а уж террористы найдутся.

Террористы как раз и не найдутся :smartass: Ведь ты так и не описал, что это за структура такая "лагерь террористов":)

Лагерем террористов может быть землянка в поле или много землянок, могут быть домики в лесу :) Короче обнаружить с воздуха такие сооружения - просто не реально. Атаковать их бомберами? Ну, маньяки вроде американцев еще могут себе такое позволить :) Лежать в этих схронах могут хоть автоматы, хоть гранаты, хоть ПЗРК. Но вот базирующийся там Су-25 я себе не представляю:)

Что же это такое получается то?:)

[cikory]

Так, все понял:

"Лагерь террористов" - это условное понятие. Ты что, не знаешь, что такое ирония?

Можно заменить на "немецкую комендатуру", "передовой разъезд французких улан", "половский полк правой руки", "капище язычников" или "священная роща друидов". Не придирайся к формулировкам.

 

Атаковать их бомберами? Ну, маньяки вроде американцев еще могут себе такое позволить

И правильно поступают.

[Ammafrion]

Так, все понял:

"Лагерь террористов" - это условное понятие. Ты что, не знаешь, что такое ирония?

Ага, понятно, значит условно :) Что сказать? Для условных задач, конечно, только Су-34, без него никак:)

Ладно, не будем цепляться к словам. Допустим ты хочешь бомбить Грузию, их военные объекты (как я понял:)) зачем тебе для этого летать через всю Россию??? Там километров 500 до целей будет. Каким образом полет на большую дальность защищает от "ответного удара" Су-25?

Размышляем...

А разве убер 34 первым делом не разнесет ПВО и аэродромы?

[cikory]

Каким образом полет на большую дальность защищает от "ответного удара" Су-25?

Размышляем...

 

Каким-каким.... может таким, что Су-25 не долетит на такую дальность? Особенно с дозаправкой в воздухе.

 

А разве убер 34 первым делом не разнесет ПВО и аэродромы?

Нет, откуда у террористов аэродромы? А из ПВО - только ПЗРК и стрелковое оружие. :music_whistling:

 

Я представляю вариант нанесения точечного удара, а не начало полномасштабной компании. Совершенно нечаянный удар ракетой по кортежу с кем-нибудь.

[Ammafrion]

Нет, откуда у террористов аэродромы? А из ПВО - только ПЗРК и стрелковое оружие. :music_whistling:

Встречный вопрос в поисках истины...

Каким-каким.... может таким, что Су-25 не долетит на такую дальность? Особенно с дозаправкой в воздухе.

А откуда же у террористов Су-25?

Я представляю вариант нанесения точечного удара, а не начало полномасштабной компании. Совершенно нечаянный удар ракетой по кортежу с кем-нибудь.

Кхм-кхм...

Точечного удара по кому, простите? Эт чтож получается? 34 зайдет в пространство Грузии, пустит ракету по "кортежу с кем-нибудь" а потом террористы ответят ударом Су-25 по РФ?:) Прикольно:)

Вот ежели это и произойдет, тогда мы получим "начало полномасштабной компании", при чем с участием США и Европы, при чем не на нашей стороне;)

 

Честно, честно, я тебя не понимаю.

Представим, что наше многомудрое правительство решит нанести удар по "лагерям террористов, расположенных в Кодорском ущелье". Тогда самолету лучше взлетать по возможности дальше от границы, дабы не опасаться ответного удара.

Или я неправ?

Вот с этого все началось.

Удар по лагерям террористов. Надо взлетать подальше, чтобы не бояться ответного удара.

Удара от кого? чем? по чему? с кем и склько раз? Уточни, пожалуйста, и объясни при чем здесь кортежи и Су-25 Грузии.

 

P.S. Это не наезд.

[PETRYCHO]

Да ну?:) Что там у нас было недавно из "локальных конфликтов? А, матч Израиль vs Ливан, все смотрели?:) Там дальность 300 км не превышала. Че там еще? Копнем поглубже, матч Ирак vs США тоже смотрели?:) Че там с радиусами? Ну, 500-600 не больше. Будем глубже копать? Югославия, опять Ирак, там Сирия, ну и опять Сирия, Израиль... никак им там не успокоиться:)

Короче, не набирается там больших расстояний...

 

Брат, ну ты никак с дальностями не успокоишся, да :) . Неужели не понятно, что не бывает "слишком большой дальности".

 

Ты не обращал внимания, почему на фотографиях с той же "Бури" или Югославии большинство самолетов с ПТБ, уж не от "слишком большой дальности", верно ;) .

 

Вот, например про Югославию http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/10/index.htm

посмотри иллюстрации. Даже F-15E и тот с ПТБ.

[AlexHunter]

Ключевое слово - "надеюсь", то есть это ни о чем не говорит:)

говорит, так как по заявленным ТТХ он может намного больше ;), а недавний лаконичный ответ в сми некоторых военных - "в ходе проведенных испытаниях строивых машин заявленные ТТХ потвердились" обнадеживают

[Good Archer]

читал данные по количеству самолетов ВВС с какого то сайта, А-50 у нас 40 штук

 

Пардон, ошибся, не 14, а 16:

 

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/539.html

[cikory]

А откуда же у террористов Су-25?

Не хочу писать все открытым текстом, дабы не нарваться на плюсометр за политнекорректность.

 

Кхм-кхм...

Точечного удара по кому, простите? Эт чтож получается? 34 зайдет в пространство Грузии, пустит ракету по "кортежу с кем-нибудь" а потом террористы ответят ударом Су-25 по РФ?:) Прикольно:)

См. предыдущий ответ

 

Вот ежели это и произойдет, тогда мы получим "начало полномасштабной компании", при чем с участием США и Европы, при чем не на нашей стороне;)

 

Честно, честно, я тебя не понимаю.

А вот это будет зависеть от политической конъюнктуры. Прецеденты в истории уже были.

 

Вот с этого все началось.

Удар по лагерям террористов. Надо взлетать подальше, чтобы не бояться ответного удара.

Удара от кого? чем? по чему? с кем и склько раз?

От кого, от кого. от Су-25.

 

P.S. Это не наезд.

Да хоть наезд! Что мне, жалко, чтоли?;) :beer:

 

Смотри: в рамках нашей новой военной доктрины РФ оставляет за собой право нанесения ударов в том числе и за территорией России. Принимается решение о нанесении удара по очередным "деятелям", ищущим в Кодорском ущелье следы преступлений миротворцев.

А тут и Су-34 в режиме огибания рельефа появляется на околозвуковой скорости. А дальше - у кого СУО быстрей сработает.:pilotfly:

[Ammafrion]

Не хочу писать все открытым текстом, дабы не нарваться на плюсометр за политнекорректность.

Ладно, не хочешь плюсов - пиши в приват:)

Смотри: в рамках нашей новой военной доктрины РФ оставляет за собой право нанесения ударов в том числе и за территорией России. Принимается решение о нанесении удара по очередным "деятелям", ищущим в Кодорском ущелье следы преступлений миротворцев.

А тут и Су-34 в режиме огибания рельефа появляется на околозвуковой скорости.

Круто:) разносит он там "чей-то кортеж" и валит подальше, ибо иначе Су-25 его побьют:) Я дико извиняюсь, но я не понимаю о каком ответном ударе идет речь. Или ты хочешь сказать, что если 34 взлетит с приграничного аэродрома, то ее на следующее утро разнесут на земле Су-25?

говорит, так как по заявленным ТТХ он может намного больше ;), а недавний лаконичный ответ в сми некоторых военных - "в ходе проведенных испытаниях строивых машин заявленные ТТХ потвердились" обнадеживают

Исключительно красиво, но ни о чем не говорит, ибо никак нельзя проверить:) остается только надеяться:)

Брат, ну ты никак с дальностями не успокоишся, да :) . Неужели не понятно, что не бывает "слишком большой дальности".

Братья! :) Да вы меня не так понимаете:) А я уже не в первый раз повторяю, что дальность нужна. Это очень хорошо, НО хорошо до тех пор, пока не идет в ущерб маневренности. Иначе А-380 с сотней ракет различного назначения был бы супер истребителем-бомбардировщиком.

Ты не обращал внимания, почему на фотографиях с той же "Бури" или Югославии большинство самолетов с ПТБ?

Ээээ... А вот не надо путать ПТБ, которые позволяют безболезненно увеличить дальность, если понадобится, и легко сбрасываются если вдруг "из-за угла танк". С огромным обьемом явно лишнего керосина во внутренних баках от которого в случае чего не так просто избавиться. Кстати, обычно этот обьем используется только на половину. На это ты внимания не обращал?;)

[Scart]

Братья! :) Да вы меня не так понимаете:) А я уже не в первый раз повторяю, что дальность нужна. Это очень хорошо, НО хорошо до тех пор, пока не идет в ущерб маневренности. Иначе А-380 с сотней ракет различного назначения был бы супер истребителем-бомбардировщиком.

 

Ээээ... А вот не надо путать ПТБ, которые позволяют безболезненно увеличить дальность, если понадобится, и легко сбрасываются если вдруг "из-за угла танк". С огромным обьемом явно лишнего керосина во внутренних баках от которого в случае чего не так просто избавиться. Кстати, обычно этот обьем используется только на половину. На это ты внимания не обращал?;)

о, не-е-е-ет.... (с) сами знаете откуда:D

:smoke:

[cikory]

Или ты хочешь сказать, что если 34 взлетит с приграничного аэродрома, то ее на следующее утро разнесут на земле Су-25?

Вот именно.

С огромным обьемом явно лишнего керосина во внутренних баках от которого в случае чего не так просто избавиться. Кстати, обычно этот обьем используется только на половину. На это ты внимания не обращал?

так это просто конструкторская особенность всего семейства СУ-27х и дальше. Еще от Т-10 пошла в соответствии с выданным ТЗ на проектирование.

[Ammafrion]

Вот именно.

о, не-е-е-ет.... (с) сами знаете откуда:D

:smoke:

:)

А ПВО в это время чем будет заниматься? А перехватчики для мебели нужны? Границу что никто не обороняет? Тогда ни что не мешало бы этим "террористам" разгуляться по России уже сейчас;)

так это просто конструкторская особенность всего семейства СУ-27х

Особенность, если еще точнее минус, которого F-15E (самолет того же класса) лишен. От такие дела... ;)

[StasPV]

Такое ощущение что человек ЛИЧНО против обновления парка машин ВВС. Все новые разработки должны строго укладываться в ЕГО концепцию и понимание ведения боевых действий. Просто удивительный человек. :)