Dell_Murrey-RUS Posted February 16, 2018 Share Posted February 16, 2018 Эти "костыли" лично мне дали понимание некоторых моментов в процессе исследования (отключил бы перегрузку, так может и на высоту бы не полез, и не понял бы ничего), и для тренировки полезно, да и интереснее как-то. Про отключение перегрузки в курсе конечно ;). Виражи на большой высоте не являются коньком Су-27. К сожалению. Но, на чистых вертикалях Су-27 имеет возможность не доходить до тактического проигрыша против F-15C. Хотя в данной ситуации, то, что Су-27 пока не имеет преимуществ над F-15C во всех видах горизонтального маневренного боя, то даже бои на вертикалях выигрываются F-15C. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 16, 2018 Share Posted February 16, 2018 (edited) Виражи на большой высоте не являются коньком Су-27. К сожалению. Но, на чистых вертикалях Су-27 имеет возможность не доходить до тактического проигрыша против F-15C. Хотя в данной ситуации, то, что Су-27 пока не имеет преимуществ над F-15C во всех видах горизонтального маневренного боя, то даже бои на вертикалях выигрываются F-15C. :) Эт да, но пилоты разные бывают - будет "тянуть" и доворачивать на Фэке (на высоте), сольёт и Сушке (сам наверное понимаешь ;)). Про вертикаль - интересно, это хорошо (сам не пробовал использовать чистые вертикальные петли против Фэки), пробовал вытягивать энергию сначала в вираже (если видно, что пытается довернуть), потом уже вверх.. Edited February 16, 2018 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 16, 2018 Share Posted February 16, 2018 Так по скоростям вроде как указываются такие значения: для Су-27 Vн.в. =400 +/- 30 км/ч Vм от 750 до 550 км/ч Типа уже с 750 км/ч обеспечивается максимальная располагаемую перегрузку (соответственно и на большей скорости) ,а ниже 550 км/ч не обеспечивается оптимальная угловая скорость ,хотя минимальны радиус имеем при Vэ.в. =300-350 км/ч Да ,забыл сказать что все это для нормальной взлетной ,Gт=4500 гк. плюс 4 УР (видимо стандарт 2*Р-73 и 2*Р-27) Маневры бывают разные, горизонтальные, вертикальные. Если речь вести про горизонтальное маневрирование, то на мой взгляд, наиболее выгодный вираж, это когда самолет имеет минимальное время виража при минимальном радиусе. ЕМНИП, у Су-27 это скорости порядка 500-600 км/ч, что должно позволять ему стоять внутри виража противника и иметь возможность огневого решения. Что касаемо вертикального маневрирования, то ощущается огромная нехватка тяги для поддержания хоть какой то оптимальной скорости ведения воздушного боя. А так начинаешь петлю на высоте H=1000 м и скорости Vпр=800 км/ч на режиме ПФ, даешь перегрузку 4 g и в верхней точке имеешь какую то дико низкую скорость, которую даже в горизонте стыдно иметь. То ли коэффициент лобового сопротивления завышен, то ли с тягой что то не то, может дело в другом. Но, вялость Су-27 ощущается во всем дозвуковом диапазоне скоростей. :( MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 18, 2018 Share Posted February 18, 2018 (edited) Маневры бывают разные, горизонтальные, вертикальные. Если речь вести про горизонтальное маневрирование, то на мой взгляд, наиболее выгодный вираж, это когда самолет имеет минимальное время виража при минимальном радиусе. ЕМНИП, у Су-27 это скорости порядка 500-600 км/ч, что должно позволять ему стоять внутри виража противника и иметь возможность огневого решения. Что касаемо вертикального маневрирования, то ощущается огромная нехватка тяги для поддержания хоть какой то оптимальной скорости ведения воздушного боя. А так начинаешь петлю на высоте H=1000 м и скорости Vпр=800 км/ч на режиме ПФ, даешь перегрузку 4 g и в верхней точке имеешь какую то дико низкую скорость, которую даже в горизонте стыдно иметь. То ли коэффициент лобового сопротивления завышен, то ли с тягой что то не то, может дело в другом. Но, вялость Су-27 ощущается во всем дозвуковом диапазоне скоростей. :( Мюррей, а как было год назад с расстановкой их сил? Раньше же вроде вопрос закрыт был о ф15 против су27, еще во времена локона все обсосали.. когда это опять все всплыло с су27 против ф15? раньше же было вроде как настроено по этим графикам: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3088900&postcount=29 Edited February 18, 2018 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 18, 2018 Share Posted February 18, 2018 Мюррей, а как было год назад с расстановкой их сил? Раньше же вроде вопрос закрыт был о ф15 против су27, еще во времена локона все обсосали.. когда это опять все всплыло с су27 против ф15? раньше же было вроде как настроено по этим графикам: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3088900&postcount=29 Год назад была совсем иная ФМ, как у Су-27, так и у F-15C. Я тут лишь могу оценить со своей колокольни, что в те времена эти ЛА были сырыми, и от апдейта к апдейту силы могли несколько меняться от одного ЛА к другому. Вялость Су-27 стала хорошо ощущаться где-то пол года назад. F-15C же сохранял свои возможности более стабильно. Где-то 4,5 месяца назад Су-27 потерял окончательно свои плюсы и стал полностью проигрывать в маневрах F-15C. Примерно, как то так. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kekk Posted February 19, 2018 Share Posted February 19, 2018 29.11 сделали влияние температуры окружающей среды на тягу Су-27 и Су-33. Может в этом дело? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 19, 2018 Share Posted February 19, 2018 Так подскажите скорости для Ф15Ц то какая у него скорость наивыгоднейшая и какая для минимального радиуса ? Ну и не помешало бы посмотреть на рекомендации из реальных талмудов для маневренного боя !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 19, 2018 Author Share Posted February 19, 2018 Так подскажите скорости для Ф15Ц то какая у него скорость наивыгоднейшая... А прежде чем писать, надо было почитать и посмотреть 1 i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 20, 2018 Share Posted February 20, 2018 Наивыгоднейшую скорость для реального F-15C не увидел ,вот и прошу написать черным по белому :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted February 20, 2018 Share Posted February 20, 2018 This test is missing the centerline pylon, which by itself has a significant drag index - more than an Mk-84 (mounted on centerline). The difference, if I am reading this correctly, is about 0.5-0.6deg/s, and the centerline pylon is going to take some (probably not all) of that turn rate away. А прежде чем писать, надо было почитать и посмотреть [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 20, 2018 Author Share Posted February 20, 2018 This test is missing the centerline pylon, which by itself has a significant drag index - more than an Mk-84 (mounted on centerline). The difference, if I am reading this correctly, is about 0.5-0.6deg/s, and the centerline pylon is going to take some (probably not all) of that turn rate away. Congratulations, you see that. Significant drag index with that AoA? Well, need another test with extra rocket, or maybe empty centerline fuel tank... But I'm off course don't do that ;) It's not my problem anymore. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted February 20, 2018 Share Posted February 20, 2018 Indeed - for what it's worth I think your test is very good, just could have been more accurate to the chart. Assuming the CL pylon drag is modeled, it can make the difference between 3.8% error and 3.0% error. PS: Does anyone know if the performance graphs for the Su-27 have similar atmospheric conditions to the US 'standard day', or are they different? Congratulations, you see that. Significant drag index with that AoA? Well, need another test with extra rocket, or maybe empty centerline fuel tank... But I'm off course don't do that ;) It's not my problem anymore. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Does anyone know if the performance graphs for the Su-27 have similar atmospheric conditions to the US 'standard day', or are they different? По Су-27 нет не секретных графиков, а те, что есть очень сильно отличаются по энергетической скороподъёмности от Су-27 в симуляторе (в районе 20%). Т.е. в принципе нет основы, по которой сообщество могло бы ориентироваться, из-за этого и возникают время от времени споры, что логично, и искать проценты сейчас нет особого смысла. Т.е. лично моё мнение - разработчики могли использовать (возможно нехотя) эту ситуацию для баланса в симуляторе. А может Су-27 такой в жизни - кто знает. Т.е. ответ мы узнаем только когда появится серьёзная рассекреченная документация. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 22, 2018 Author Share Posted February 22, 2018 По Су-27 нет не секретных графиков, а те, что есть очень сильно отличаются по энергетической скороподъёмности от Су-27 в симуляторе (в районе 20%). Т.е. в принципе нет основы, по которой сообщество могло бы ориентироваться, из-за этого и возникают время от времени споры, что логично. Т.е. лично моё мнение - разработчики могли использовать (возможно нехотя) эту ситуацию для баланса в симуляторе. А может Су-27 такой в жизни - кто знает. Т.е. ответ мы узнаем только когда появится серьёзная рассекреченная документация. По словам разрабов, они взяли данные по Сушке из американских открытых источников. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 (edited) По словам разрабов, они взяли данные по Сушке из американских открытых источников. :) Ню, тоже не эталон - "конкурирующая организация" навряд ли будет беспристрастна. Хотя посмотреть бы интересно.. Edited February 22, 2018 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Thank You for the information! For now I will assume ISA because I have no other information. You are probably aware, USAF operates at least one pair of Su-27 through contractors. Also, while Su-27 does not have complete superiority in turn rate, I believe you can win by forcing a turn radius fight + helmet sight most of the time. It requires precision :) [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 Thank You for the information! For now I will assume ISA because I have no other information. You are probably aware, USAF operates at least one pair of Su-27 through contractors. Also, while Su-27 does not have complete superiority in turn rate, I believe you can win by forcing a turn radius fight + helmet sight most of the time. It requires precision :) Да, выигрывать можно конечно. Но если брать 2-х одинаково сильных пилотов (в симуляторе), на данный момент преимущество будет несомненно за F-15 в ближнем бою. Он просто уходит вверх, и с ним ничего не сделать :). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 22, 2018 Author Share Posted February 22, 2018 Поэтому то я отдаю предпочтение поршням. Там всё гораздо более симуляторнее. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 22, 2018 ED Team Share Posted February 22, 2018 По словам разрабов, они взяли данные по Сушке из американских открытых источников. А можно увидеть пруф? "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 22, 2018 Author Share Posted February 22, 2018 А можно увидеть пруф? Ну и какая нейронная сеть может такое в час ночи! i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 22, 2018 ED Team Share Posted February 22, 2018 Ну и какая нейронная сеть может такое в час ночи! 2003 год... Вообще по идее на этом месте должна быть картинка с фейспалмом, но лень ее искать. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 23, 2018 Author Share Posted February 23, 2018 2003 год... Вообще по идее на этом месте должна быть картинка с фейспалмом, но лень ее искать. И что? Характеристики реальных самолётов с тех пор изменились? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 23, 2018 ED Team Share Posted February 23, 2018 И что? Характеристики реальных самолётов с тех пор изменились? Нет конечно, но могли измениться источники информации. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 23, 2018 Author Share Posted February 23, 2018 Нет конечно, но могли измениться источники информации. Во блин, у тебя сигналка на моё присутствие установлена?:D i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 23, 2018 ED Team Share Posted February 23, 2018 Во блин, у тебя сигналка на моё присутствие установлена?:D Все проще. У меня установлен тапок в телефоне и он пиликает сообщение, когда кто-то цитирует меня на форуме. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts