США намерены разместить в Европе в 2011-2013 гг. 10 перехватчиков системы ПРО.

[AlexHunter]

я бы рад, если бы всё решилось моим лично лечением, но тут задействовано слишком много людей на высоком уровне, и им всем нужно лечиться. разве может здоровый нормальный человек развернуть войну против ирака?

 

Не один ты такого мнения, Недавно была передача в Национал географик про Политику, там бывший Аналитик ихнего ЦРУ, дедушка лет так 70, заявил не стесняясь, что сейчас у власти у них больной на голову человек.

[Vadifon]

ну дык это же очевидно :) ...равно как и очевидно что в моей стране и во многих сопредельных ситуация симметрична :)

[Chizh]

 

PS: я не слежу за рынком нефти и нефтепродуктов, но разве цена в 80 не явилась следствием именно действий американцев, вообще их активности? до начала всей этой бодяги с ираком и всем регионом цена была где-то 46-50.

Именно по этому, если отбросить все эмоциональные моменты, война США с Ираком для РФ выгодна. По крайней мере пока сырьевые компании являются у нас бюджетообразующими.

Есть там правда для Лукойла один неприятный момент - отобрали иракские месторождения, но на общем фоне повышения цены барреля это можно и стерпеть.

 

PPS: если не верить "мурзилкам", то суть в размещении на европейской территории _ракет_ достаточного радиуса действия. что они там делают? что они в принципе могут нести?

Противоракеты не могут без серьезной модернизации использоваться как ударные.

[sv-rus]

Против таких чудиков и нужны New Тополь + Булава - чисто политический, виртуальный (хоть и затратный) инструмент, угрожающий вполне реальной смертью, зарвавшемуся дурачку.

[AlexHunter]

Именно по этому если отбросить все эмоциональные моменты, война США с Ираком для РФ выгодна. По крайней мере пока сыревые компании являются у нас бюджетообразующими.

Есть там правда для Лукойла один неприятный момент - отобрали иракские месторождения, но на общем фоне повышения цены барреля это можно и стерпеть..

Тут полностью согласен , коственно нам эта война выгодна. На счет противорокет это спорный вопрос, темболее там не только в противоракетах дело, а вообщем эта ситуация мне напоминает типа - Люди добрые дайте мне попить, а то так есть хочится , что переначивать негде. так и это ПРО в европе все начнется с малого

[Святой]

Аналитик ихнего ЦРУ, дедушка лет так 70, заявил не стесняясь, что сейчас у власти у них больной на голову человек.

Ну ... не то что больной на голову, просто с рекордно низким для президентов США коэфф. интеллекта IQ. Просто система взаимоотношений между ветвями власти, а также между обществом и властью в США построена так, что его там с лёгкостью переживут без особых для себя последствий.

[Kristofer]

мдаа, махровая клюква цветет и пахнет... :D

 

Нда-а... Ну тогда еще одну "клюкву" на свет божий вытащу. Для тех, кто по тем или иным причинам читать не пожелает - напомню, "бред сей" был написан в конце 2002 г. Особенно любопытен в том треде, на мой взгляд, завершающий комент ROSS_Tracer`а: "2007 год. читаем. ищем редкие несовпадения..."

[Святой]

С военной точки зрения США Ирак давно победила,

Аж дважды.

...как и Мы тоже непроиграли в Афганистане.

Не проиграли где и кому? С Афганистаном мы и не воевали.

Первую фазу - смена правящего режима СССР провел блестяще, а вот во второй - наведение и поддержание порядка (чем сейчас американцы занимаются в Ираке и Афганистане) не очень преуспел, как в прочем и американцы сейчас. Пока были там моджахедов кое-как сдерживали, ушли - все конец ДРА.

А вот во Вьетнами Амеры слили

Вывод американских войск из Вьетнама - решение, продиктованное с одной стороны негативным настроем по отношению к войне общественности внтури страны, с другой успехами, достигнутыми в борьбе с коммунистами. К моменту вывода Вьетконг в Южном Вьетнаме был полностью разгромлен, снабжение по тропе Хо-Ши-Мина не удалось прервать непосредственно, но оно прекратилось за неимением собственно объекта снабжения. Армия Северного Вьетнама потерпела два сокрушительных поражения в время предпринятых ею двух широкомасштабных наступлений 1968 и 1972 годов, боеспособность армии в значительной мере была подорвана. Причем в отражении последнего наступления, а точнее в обороне городов Южного Вьетнама, основную роль сыграло местное народно ополчение, экономика Северного Вьетнама была существенно подорвана бомбардировками 1972-года во время операции "Linabecker-2". Вообще после всего этого американцы, уходя, верили в то, что Южный Вьетнам теперь сможет сам обеспечить себе безопасность, или хотели в это верить. В любом случае они просчитались, но остаться уже не могли.

Поражения как такового во Вьетнаме у них не было. Вывод войск произошёл по сугубо внутренним причинам, вьетнамская война стала потрясением для их общества, испытанием, которое оно тогда не выдержало - такая вот обратная сторона демократии.

[Dmut]

Нда-а... Ну тогда еще одну "клюкву" на свет божий вытащу. Для тех, кто по тем или иным причинам читать не пожелает - напомню, "бред сей" был написан в конце 2002 г. Особенно любопытен в том треде, на мой взгляд, завершающий комент ROSS_Tracer`а: "2007 год. читаем. ищем редкие несовпадения..."

"предсказания" Владимира КРАСИЛЬНИКОВа большой ценности не имеют, потому что сводятся к "в будущем, они всё чаще будут использовать компьютеры и отказываться от костяных счетов. ракеты будут летать дальше, самолеты - выше, снаряды - быстрее". не вижу большого откровения в этих "предсказаниях".

да, амеры хотят глобального доминирования. да, мне это не нравится. но я могу их понять - они это делают для обеспечения собственной безопасности и получения экономической выгоды. и так бы поступала Россия, если бы могла экономически. это стандартные законы выживания любого социума и я не вижу в этом ничего странного. там же, в ветке, высказана хорошая мысль, с которой я согласен: "В обсуждение этой темы лезть не хочется, потому как люди, зачастую судящие об обстановке по СМИ, начинают нести полную бредятину как истинные гражданские обыватели... причем с умным видом.... "

[Vadifon]

Вопрос к тем кто в теме: насколько заявления "Дон-2НР не имеет аналогов в мире" было бы справедливо в 1978г?

[Святой]

Вопрос к тем кто в теме: насколько заявления "Дон-2НР не имеет аналогов в мире" было бы справедливо в 1978г?

Нинасколько.

А что идекс такой ДОН-2НР? Боевая станция - ДОН-2Н с 4 гранями, полигонная ДОН-2НП с одной гранью, ДОН-2НР - ???. Боевая в Софрино была построена к 1987 году, полигонная в Приозерске - к 1976 в составе полигонного образца системы ПРО А-135 "Амур-П".

Вообще станция ДОН-2 сама - аналог вот этого:

http://srmsc.org/msr2000.html

В 1978 г. после провала с разработкой и развертыванием первой нашей боевой системой ПРО А-35 и отстранения Кисунько, решено было строить новую систему с нуля, имеющую совершенно другую, но более перспективную организацию А-135, уже реализованную американцами в своей системе зональной ПРО Safeguard, вставшей на БД в 1975 году и снятой в 1976 г.

Посмотрите на

http://srmsc.org/

,сравните с

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.13_11

и как говорится найдите 10 отличий.

Вставшая на БД в 1995 г. А-135 и стала нашей первой боеготовой системой ПРО, на 20 лет позже Safeguard'а.

О зарождении ПРО в СССР, судьбе А-35, других наших проектах систем ПРО очень неплохо написано здесь.

http://bookz.ru/authors/drozdov-nd/drozdov_nd01/1-drozdov_nd01.html

[Vadifon]

Спасибо ...эта была цитата из фильма, коий смотрел одним глазом по Рамблеру. Ввиду того что читал все 80-е о подобных девайсах американов в ЗВО цитата вызвала интерес насчет достоверности - вобщем как всегда не без ложного пафоса кино, как и бред на Дискавери :)

[Святой]

Разумеется по уровню освоенности, доведенности и тех. совершенства ДОН-2 намного лучше MSR - он несравнимо дольше был в эксплуатации.

ДОН-2 также обладает лучшими поисковыми возможностями, может использоваться кроме своего основного предназначения и как РЛС СПРН (но не в режиме постоянного дежурства, а по получению предупреждения от других источников о возможном пуске), для слежения за ИСЗ, прочими космическими объектами. Дальность обнаружения у ДОНа-2 также НАМНОГО выше, чем у MSR.

Включения станции сейчас производятся почти каждый день, в основном в целях проводки ИСЗ по ЦУ от КП СККП.

[Maximus_G]

Kristofer, спасибо за приведенные статьи.

 

насчет просмотра воздушного пространства - ах негодяи... нам тоже очень хочется просматривать, и мы тоже что-то видим со станции под Барановичами, но это же мы, когда мы смотрим европейское пространство - мы охраняем рубежи... а когда они видят наше пространство - это уже подлость и ещё один шаг воинствующих милитаристов :D. ...

Я тоже так думал. Но вопрос радара в Чехии - это вопрос не из области желаний смотреть чего хочется, как можно сказать относительно других радаров, направленных друг на дружку. Это не просто взаимный контроль воздушного пространства, но вопрос из области гарантированного взаимного уничтожения. Немного другой акцент с немного другими последствиями.

 

И что интересно, этот элемент нацПРО не является проблемой для США или Ирана, или Северной Кореи, это проблема для РФ и Европы.

 

Также Пентагон своими действиями по размещению нацПРО в Европе наглядно демонстрирует свое нежелание сохранять давний военный стратегический баланс между США и Россией на основе принципа ядерного сдерживания. Подчеркну, с одной стороны США, а с другой - не Иран, Корея, Китай или Альфа Центавра, а именно РФ.

Вот эти действия и позволяют говорить о призраке Холодной войны, негодяях, милитаристах, империалистах и прочем.

[Ender]

Именно по этому, если отбросить все эмоциональные моменты, война США с Ираком для РФ выгодна. По крайней мере пока сырьевые компании являются у нас бюджетообразующими.

Есть там правда для Лукойла один неприятный момент - отобрали иракские месторождения, но на общем фоне повышения цены барреля это можно и стерпеть.

 

 

Противоракеты не могут без серьезной модернизации использоваться как ударные.

 

1. практика показывает что выгодна. но эти все события могут иметь и неприятные последствия в экономическом плане, не говоря уже о геополитическом.

 

2. хотелось бы так думать. где-то есть любая информация по этим противоракетам? уже была проведена их серьёзная модернизация, что увелчило их дальность в разы. это не было афишировано. о5 же, противоракеты имеют очень серьёзую электронную начинку, позволяющую им поражать такие цели, как МБР. возможно, для наведения по наземным целям их достаточно будет просто перепрограммировать. а головные части они могут просто ввезти непосредственно перед ударом.

 

PS: если бы всё это подавалось как-нибудь попроще - вот, мол, США передают чехии и польше самые современные технологии для защиты объединённой европы, поддержания безопасности и стабильности в мире, обеспечивает имформационную и финансовую поддержку и т.п. - не было бы такого резонанса. что ни говори - лейтмотив всей этой белиберды - "пиндосы идут!". ракеты - и хрен с ними, пусть будут. а пиндосов не надо.

[Dmut]

Kristofer, спасибо за приведенные статьи.

 

 

Я тоже так думал. Но вопрос радара в Чехии - это вопрос не из области желаний смотреть чего хочется, как можно сказать относительно других радаров, направленных друг на дружку. Это не просто взаимный контроль воздушного пространства, но вопрос из области гарантированного взаимного уничтожения. Немного другой акцент с немного другими последствиями.

 

И что интересно, этот элемент нацПРО не является проблемой для США или Ирана, или Северной Кореи, это проблема для РФ и Европы.

 

Также Пентагон своими действиями по размещению нацПРО в Европе наглядно демонстрирует свое нежелание сохранять давний военный стратегический баланс между США и Россией на основе принципа ядерного сдерживания. Подчеркну, с одной стороны США, а с другой - не Иран, Корея, Китай или Альфа Центавра, а именно РФ.

Вот эти действия и позволяют говорить о призраке Холодной войны, негодяях, милитаристах, империалистах и прочем.

я согласен с тем, что штаты зря сдвинули ситуацию с мертвой точки, тем самым разбудив "механизм". но наша позиция не менее странна - в ответ на увеличение защитных механизмов мы увеличиваем механизмы нападения и при этом пытаемся делать вид, что это они - милитаристы.

опять таки, сам процесс развертывания штатовского ПРО в Европе выгоден Росии с экономической точки зрения, потому что кушает _очень_ много штатовского бабла и будет продолжать кушать в процессе эксплуатации. если отбросить момент военного применения (а ядерная война - это действительно крайний случай), то в мирное время каждый день использования штатами этой новой ПРО идет Росии в плюс.

[sv-rus]

в ответ на увеличение защитных механизмов мы увеличиваем механизмы нападения

3-й закон Ньютона (силы, с которыми две материальные точки действуют друг на друга, всегда равны по модулю и направлены в противоположные стороны ):)

[AlexHunter]

я". но наша позиция не менее странна - в ответ на увеличение защитных механизмов мы увеличиваем механизмы нападения и при этом пытаемся делать вид, что это они - милитаристы..

 

Как раз ничего странного ,не вижу в этом, наоборот было бы странно если бы наши ни как на это не реагировали. А так адекватная реакция. И в чем тут странность если у нас и так все своим ходом сокращается, а закупки оружия мизерны и недостаточны для нужд армии выполнять только Оборонительные функции. А США при избыточном вооружении, которого с лихвой хватить для нужд Обороны и даже боольше, продолжает наращивать военную мощь программу по сокращению своих сухопутных вооруженных сил и повышению качественного уровня по программе ЛендВариор они сворачивают. Вот это явно странное поведение лишенное смысла, если только США не хочет начать какую то мировую заварушку.

[Vadifon]

Россия может нацелить свои ракеты на Европу, если США приведут в исполнение свое намерение разместить элементы системы ПРО у российских границ. Об этом заявил президент России Владимир Путин в интервью итальянской газете Corriere della Sera, которое опубликовано в воскресенье.

 

В интервью Путин признал, что ответные действия России могут возобновить гонку вооружений, но отметил, что ответственность за это будет лежать не на Москве, а на Вашингтоне, которые ее начал.

 

«Если американская ядерная мощь расширится на европейской территории, нам придется выбрать новые цели в Европе», - сказал Путин.

 

:music_whistling:

[Scart]

ну это конечно не тапком по трибуне колотить, но тоже неплохо - поддерживаю новый вектор...

[sv-rus]

Материально поддержать речь надо. Не 7 ракет в год как планируется, а 7 в месяц хотя бы. Глядишь и предприятия отрасли поднимутся немного... и зарплатку прибавят.

[Maximus_G]

но наша позиция не менее странна - в ответ на увеличение защитных механизмов мы увеличиваем механизмы нападения и при этом пытаемся делать вид, что это они - милитаристы.

35 лет назад в договоре по ПРО написали: ...учитывая, что эффективные меры по ограничению систем противоракетной обороны явились бы существенным фактором в деле сдерживания гонки стратегических наступательных вооружений и привели бы к уменьшению опасности возникновения войны с применением ядерного оружия...

 

Обоюдный отказ от развития систем ПРО обеспечивал такие условия, когда дальнейшее наращивание ударного потенциала теряло смысл. Этот сознательный отказ от ситуации "снаряд-броня" был нужен как объективная основа для торможения гонки вооружений.

 

Теперь тормоза нет, и ситуация катится вниз согласно законам природы.

Позиция у РФ сейчас крайне невыгодная, но предсказуемая, отчасти по причине своей безвыходности.

 

опять таки, сам процесс развертывания штатовского ПРО в Европе выгоден Росии с экономической точки зрения, потому что кушает _очень_ много штатовского бабла и будет продолжать кушать в процессе эксплуатации. если отбросить момент военного применения (а ядерная война - это действительно крайний случай), то в мирное время каждый день использования штатами этой новой ПРО идет Росии в плюс.

Эти расходы их военному бюджету как слону дробина. С 2001 года они потратили на войну более 500 миллиардов долларов - официально. Это как если бы каждый житель Земли скинулся по 100 баксов - просто нереально.

Их ВПК очень любит осваивать дорогие вооружения и дорогие войны.

[Blakk]

а что, Россия собралась Европу ракетами закидывать?

а кто же тогда газ будет покупать?

[Ender]

о, кстати мысль. отрубить им газ!

[sv-rus]

Европа вообще не при делах. Думаю американская инициатива в Париже и Берлине особой радости не вызвала. По их "ПОНТАМ" нанесли ощутимый ударчик.