Не надо "бомбить Воронеж"

[Skyhawk]

Во оно как. Давно ген предприимчивости и ответственности открыли? Класс предриимчивых и ответственных... б..ть.

https://www.nature.com/articles/ng.3285

[Solway]

Ну, например, Безос поднялся за счет жесткой эксплуатации своих работников.

На его складах платят настолько мало, что в нескольких штатах его работяги вынуждены получать талоны на еду.

Во время 10-часового! рабочего дня запрещается сидеть, отлучаться на обед и в туалет, кроме нескольких коротких перерывов. Любое нарушение (например, опоздание на минуту) карается жесткими штрафами.

...

10 часовая смена

почасовая оплата труда— $13.5

два 15-минутных перерыва за смену и получасовой перерыв на обед

не разрешается сидеть во время работы

работники во Флоренции, Нью Джерси, перемещают около 600 тыс предметов в день, почти миллион в праздничный сезон.

Труд, как и любой товар имеет свою цену, которая устанавливается рынком в соответствии со спросом и предложением. Если ~250k человек во всем мире решили работать в Amazon, согласившись на условия работодателя, значит их труд стоит именно столько, сколько они получают.

Но дьявол кроется в деталях, а они таковы:

1. 10 часовая смена при 40-часовой рабочей неделе, за переработку - доплаты и бонусы;

2. почасовая оплата труда грузчика была не —$13.5, а $13.68. При устройстве на работу, новый сотрудник получал бонусом 2 акции компании и по 1-ой за каждый отработанный год. Посмотрите котировки и рост капитализации Амазона за последние годы. С 1-го ноября почасовая оплата под давлением профсоюзов и сената будет повышена до $15.0, но работники опять недовольны. Догадайтесь почему. Подсказка: Амазон ничего не потеряет от повышения фиксированной зарплаты.

3. У них два 15-минутных перерыва за смену и получасовой перерыв на обед. не разрешается сидеть во время работы. У нас 5 минут перерыва каждый час работы и 30-минутный перерыв на обед (и так, я Вас уверяю, на всех промпредприятиях) - всё в соответствии с нормативными документами, инженер по охране труда контролирует регулярно. Если спрашивать у низкоквалифицированных работников о желаемой продолжительности рабочего времени и перерывов - они вообще работать не будут. Любой человек хочет работать поменьше, а получать за это побольше.

Если давление на руководство Амазона (и в частности на Безоса) продолжится, следующим шагом (и уже в ближайшем будущем) будет тотальная роботизация и массовые увольнения. Потому что шантаж по-другому закончиться не может. Кто от этого опять выиграет?

Успешность таких людей как Безос кроется вовсе не в банальной эксплуатации пролетариата, есть вещи поценнее труда и даже денег. На дворе 21–ый век, а Вы мыслите категориями века XIX-ого.

Edited October 10, 2018 by Solway

[Snakebyte]

135 долларов в день. 2835$ в месяц + талоны на еду.

На Почте России будете делать тоже самое, полностью вручную(в отличии от Амазон) за 20к рублей в месяц (300$ (!)), без плюшек. От безысходности придется хамить посетителям, а то и вовсе идти на преступление и воровать посылки.

Минимальная зарплата в Нью-Джерси - 8,60$ в час, так что, Безос платит на 57% больше минималки.

В России же минималка - 9489 рублей в месяц. Так что, сотрудник Почты России получает на 107% больше минималки.

 

 

 

Не стоит думать, что работяги Амазона с жиру бесятся, регулярно устраивая забастовки, жалуются на невыносимые условия труда и выпрашивают у государства талоны на еду (которые всем подряд не дают, только нищим).

Не так все радужно, как кажется издалека?

[eekz]

https://www.nature.com/articles/ng.3285

 

Я тоже могу ссылками кидаться https://bib.irb.hr/datoteka/876456.Bratko_Butkovic_Vukasovic_Hlupic_2017.PDF

 

И что?

[Святой]

135 долларов в день. 2835$ в месяц + талоны на еду.

Месяц работы - 2835$. Свободное время - бесценно. Какой смысл получать много денег не имея времени на то, чтобы их потратить?

И тем не менее вся Америка именно так и живёт. В Европе и Германии в частности такое вообще невозможно, товарища предпринимателя нагнули бы очень быстро за такие выкрутасы как 10-часовой рабочий день и запрет сидеть.

 

 

Если давление на руководство Амазона (и в частности на Безоса) продолжится, следующим шагом (и уже в ближайшем будущем) будет тотальная роботизация и массовые увольнения. Потому что шантаж по-другому закончиться не может. Кто от этого опять выиграет?

В США это будет сделать довольно просто, а вот европейских подразделениях, в частности в Германии, уволить человека с целью оптимизации расходов значительно сложнее и даже может не окупиться в итоге. Например, при таких увольнениях нужно выгонять только лучших работников (по возрасту, опыту, степени необременённости семьёй или ещё кем), так как им проще найти новую работу. Плохих работников увольняют в последнюю очередь.

[Dell_Murrey-RUS]

https://www.nature.com/articles/ng.3285

 

Ссылка это хорошо. Но похоже ты ее не читал или не осознал, о чем там пишут.

 

Гены не определяют конструкцию нашего главного органа разума. А наличие жилки "предприимчивости" или иной жилки, определяется именно конструкцией головного мозга.

Так что "не нужно плодить лишних сущностей" (с) Чиж. :D

 

 

P.S. Замечу, что Solway очень и очень хорошо знает о чем пишет в сообщении 5555.

[Yo-Yo]

Ссылка это хорошо. Но похоже ты ее не читал или не осознал, о чем там пишут.

 

Гены не определяют конструкцию нашего главного органа разума. А наличие жилки "предприимчивости" или иной жилки, определяется именно конструкцией головного мозга.

Так что "не нужно плодить лишних сущностей" (с) Чиж. :D

 

А разве конструкция организма не заложена именно в генах?

[Dell_Murrey-RUS]

А разве конструкция организма не заложена именно в генах?

 

Смотря на каком уровне. И то, частенько случаются промахи.

Но к головному мозгу это не относится.

[eXceed]

Месяц работы - 2835$. Свободное время - бесценно. Какой смысл получать много денег не имея времени на то, чтобы их потратить?

 

Поэтому лучше получать 25к рублей в месяц и жить не иметь возможности на что либо потратиться. :thumbup:

[Святой]

Поэтому лучше получать 25к рублей в месяц и жить не иметь возможности на что либо потратиться. :thumbup:

Нет, лучше получать 2200 EUR, работать 8 часов в день, 4-5 дней в неделю и иметь 28 дней отпуска и защиту от увольнения Как в Германии.

[Snakebyte]

Труд, как и любой товар имеет свою цену, которая устанавливается рынком в соответствии со спросом и предложением. Если ~250k человек во всем мире решили работать в Amazon, согласившись на условия работодателя, значит их труд стоит именно столько, сколько они получают.

Какие красивые слова. Но, "дьявол кроется в деталях".

Что-то "рынок" не стремиться увеличить цену такого товара, как труд. Все повышения происходят под давлением профсоюзов. И труд стоит именно столько, сколько решит капиталист. И 250к человек вынуждены соглашаться на эти условия, потому что у других ничуть не лучше.

 

1. 10 часовая смена при 40-часовой рабочей неделе, за переработку - доплаты и бонусы;

Вот потому и 13,5, что переработки, без них было бы 8,60.

2. почасовая оплата труда грузчика была не —$13.5, а $13.68. При устройстве на работу, новый сотрудник получал бонусом 2 акции компании и по 1-ой за каждый отработанный год. Посмотрите котировки и рост капитализации Амазона за последние годы. С 1-го ноября почасовая оплата под давлением профсоюзов и сената будет повышена до $15.0, но работники опять недовольны. Догадайтесь почему. Подсказка: Амазон ничего не потеряет от повышения фиксированной зарплаты.

Капитализация и котировки - это круто конечно. Вот только какая прибыль работнику от этих акций? Дивиденды по ним не выплачиваются. Продавать по одной акции раз в год? Целых 5% прибавка к годовому доходу, с учетом бурного роста за последний год, раньше было вдвое меньше.

Да, и оплату поднимают потому, что была массовая забастовка в июле, в период распродажи, когда самые большие прибыли.

 

3. У них два 15-минутных перерыва за смену и получасовой перерыв на обед. не разрешается сидеть во время работы. У нас 5 минут перерыва каждый час работы и 30-минутный перерыв на обед (и так, я Вас уверяю, на всех промпредприятиях) - всё в соответствии с нормативными документами, инженер по охране труда контролирует регулярно. Если спрашивать у низкоквалифицированных работников о желаемой продолжительности рабочего времени и перерывов - они вообще работать не будут. Любой человек хочет работать поменьше, а получать за это побольше.

Ну у вас хоть есть 5 минут в час, чтобы сбегать до туалета. Работники Амазона вынуждены пользоваться пустыми пластиковыми бутылками. Проведите эксперимент - упакуйте 1100 коробок за 10 часов с тремя указанными перерывами (норма - 120 коробок в час). Стоя. Понравится - устраивайтесь в Амазон, ведь там такие шикарные условия.

 

Если давление на руководство Амазона (и в частности на Безоса) продолжится, следующим шагом (и уже в ближайшем будущем) будет тотальная роботизация и массовые увольнения. Потому что шантаж по-другому закончиться не может. Кто от этого опять выиграет?

 

 

Успешность таких людей как Безос кроется вовсе не в банальной эксплуатации пролетариата, есть вещи поценнее труда и даже денег. На дворе 21–ый век, а Вы мыслите категориями века XIX-ого.

 

Вы мыслите категориями прошлого века. Сейчас 21-й век, успешные бизнесмены от роботизации отказываются. Потому что не выгодно. Тот же Маск, который сказал, что для успешности надо просто работать по 100 часов в неделю, от роботов на производстве "Теслы" отказывается.

Вот что останется от успешности этих людей, если некому будет воплощать в жизнь их гениальные идеи, которые ценнее денег?

[Святой]

135 долларов в день. 2835$ в месяц + талоны на еду.

Если говорить о чисто финансовой составляющей, то идём дальше.

2835$ - это брутто. Минус налоги и гос. страховки, а это 22% в США при такой ЗП. Ещё мед. страховка 300-400$. Остаётся 1900$ на руках. Ещё надо платить по ипотеке за жильё или арендную плату, которая в отличие от Европы, в частности, Германии не регулируется государством, и владелец жилья вправе повышать(!) арендную плату и даже разорвать(!) договор аренды в одностороннем порядке, а поэтому стоимость аренды выше, чем в Европе. Плюс расходы на машину, так как общественным транспортом в США всё плохо. В общем всё грустно как-то получается. :( Хорошо если в итоге 1000$ на всё остальное останется.

[Skyhawk]

Я тоже могу ссылками кидаться https://bib.irb.hr/datoteka/876456.Bratko_Butkovic_Vukasovic_Hlupic_2017.PDF

 

И что?

Вы видимо плохо смотрели, в конце даже есть упоминание моей статьи выше, результаты которой совпали с результатами одной из работ этих авторов. Проблема только в том что данные получены эмпирически, и нет нормальной теории чтобы их объяснить.

 

 

Минимальная зарплата в Нью-Джерси - 8,60$ в час, так что, Безос платит на 57% больше минималки.

В России же минималка - 9489 рублей в месяц. Так что, сотрудник Почты России получает на 107% больше минималки.

Сравнивать ЗП по МРОТу это очень глупая вещь, на наш МРОТ можно купить 2 продуктовые корзины, за американский 10, притом в американской товаров больше раза в 2. Да и назначение разное на Западе МРОТ задает уровень достойной жизни, у нас чтобы меньше з/п платили в конвертах в обход налоговой.

 

Не стоит думать, что работяги Амазона с жиру бесятся, регулярно устраивая забастовки, жалуются на невыносимые условия труда и выпрашивают у государства талоны на еду (которые всем подряд не дают, только нищим).

Не так все радужно, как кажется издалека?

Забастовки происходят/не происходят не только от жира:). Например, в Румынии в клубе, 50+ чел сгорело, народ вышел на улицу, что аж правительство ушло в отставку. У нас в Кемерово сгорело 60 чел., причем ещё и заперли людей в кино, как скот, ничего, народ-терпила сглотнул.

Или например Ингушетия, 2 деревни хотят отдать в Чечню, так там весь народ вышел.

 

 

Ссылка это хорошо. Но похоже ты ее не читал или не осознал, о чем там пишут.

 

Гены не определяют конструкцию нашего главного органа разума.

Не спорьте с наукой, и протрите глаза. Насколько я помню, в полной статье было 45% зависят от генов, 45% от окружающей среды, 10% от воспитания.

 

 

В общем всё грустно как-то получается. Хорошо если в итоге 1000$ на всё остальное останется.

Ну ничего себе с остатка американского МРОТ можно весь ДКС купить, а на Российскую медианную З/П даже 1 модуль проблема.

Edited October 10, 2018 by Skyhawk

[Skyhawk]

Свежие новости по Амазон

 

 

https://habr.com/company/pochtoy/blog/425849/

Amazon сдался и повысил зарплаты сотрудникам

 

 

 

Безоса таки сломали. После всех рассказов о тех ужасах, которые творятся за закрытыми дверями складов Amazon, и введении в Конгресс нового законопроекта, направленного конкретно против него, на днях он все-таки заявил, что повышает минимальную оплату труда для всех сотрудников Amazon в США и Британии. На таком решении, по слухам, интернет-магазин будет терять несколько миллиардов каждый год. Но не стоит сбрасывать старину Джеффа со счетов, у него есть хитрый план.

Вот что значит белая страна, у нас и представить невозможно чтобы Дума РФ щемила Ротенбергов и Абрамовичей за простой народ.

[Dell_Murrey-RUS]

Не спорьте с наукой, и протрите глаза. Насколько я помню, в полной статье было 45% зависят от генов, 45% от окружающей среды, 10% от воспитания.

 

Все правильно. Не спорьте с наукой.

А наука не в статьях. А в книгах ученых. И что бы хотя бы начать въезжать в затронутую тобой тему, например, хорошо подойдет книга "Стадии эмбрионального развития мозга человека" за авторством С.В. Савельева. ISBN 5-94624-007-2.

И разумеется, чтиво очень интересное и крайне познавательное. Тем более у него довольно не мало серьезных трудов и книг. Позволяет отделять мух от котлет по этому направлению. Успехов! :)

[Skyhawk]

С.В. Савельева.

Это траленк такой?

[eekz]

Вы видимо плохо смотрели, в конце даже есть упоминание моей статьи выше, результаты которой совпали с результатами одной из работ этих авторов. Проблема только в том что данные получены эмпирически, и нет нормальной теории чтобы их объяснить.

.

 

Не, это вы плохо смотрели походу.

Из Abstract

The study design is a

significant moderator of personality heritability, with twin studies showing higher estimates

compared to family and adoption studies

Из Concluding Thoughts

And last but not least, behavioral genetic studies are completely in line with

other studies in behavioural sciences – they are typically conducted in Western,

Educated, Industrialized, Rich, and Democratic societies, named WIERD societies

by Henrich, Heine, & Norenzayan (2010), because they are among the least

representative populations for the human species.

 

От утверждений о каком-то классе предприимчивых и ответственных людей до этих исследований - пропасть, если конечно не пытаться подогнать их под свои какие-то там убеждения.

 

Далее, чтобы было ещё понятней. Ок, даже если сделать допущение, что "предприимчивость" и "ответственность" каким-то образом наследуется, то также нет оснований утверждать, что в репрессированные классы наиболее генетически "предприимчивые" и "ответственные" люди, так как никогда в России не было равных возможностей для всех людей.

Edited October 10, 2018 by eekz

[Skyhawk]

Не, это вы плохо смотрели походу.

 

Some Concluding Thoughts

 

Although the heritability estimate may not be the ultimate goal of behavioral genetics, the quantitative genetic analysis of various behavioral phenotypes yielded surprisingly consistent results. Polderman et al. (2015) reported results of the metaanalysis of virtually all published twin studies of complex traits. They analyzed 17804 traits from 2748 publications, and across all traits the heritability estimate was .49, which is exactly the same estimate of heritability as is the estimate from the twin studies of personality (Vukasović & Bratko, 2015).

Это ссылка на научную работу в моей ссылке выше:). Сопротивление бесполезно, Вы имеете право хранить молчание.

[B3OP]

Все правильно. Не спорьте с наукой.

А наука не в статьях. А в книгах ученых. И что бы хотя бы начать въезжать в затронутую тобой тему, например, хорошо подойдет книга "Стадии эмбрионального развития мозга человека" за авторством С.В. Савельева. ISBN 5-94624-007-2.

И разумеется, чтиво очень интересное и крайне познавательное. Тем более у него довольно не мало серьезных трудов и книг. Позволяет отделять мух от котлет по этому направлению. Успехов! :)

 

Учёных можно слушать, но всегда надо помнить что учёные сами же могут перечеркнуть догмы и установить новые. Они между собой могут годами спорить о истине.

И это особенно актуально для всяких генетиков и прочих биологов )

Вот к примеру официальная наука говорит что мозг начинает формировать после рождения, ну т.е. те области которые отвечают за память, эмоции и т.д.

Но известный специалист в области психиатрии говорит что люди под воздействием ЛСД вспоминают момент как они рождались, и даже ощущают боль которую испытывают в родовом канале. И даже есть такая подробность что эта боль сильней той которую испытывает мать во время родов. Это явление массовое.

[eekz]

Some Concluding Thoughts

 

 

Это ссылка на научную работу в моей ссылке выше:). Сопротивление бесполезно, Вы имеете право хранить молчание.

 

Госпади...

[Dell_Murrey-RUS]

Это траленк такой?

 

Что такое траленк?

 

Я вроде вполне понятно все написал. И название книги есть и автор и ISBN. Хочешь владеть истиной в этом вопросе, все в твоих руках. Ну, а верующие в книгах и каких либо доказательствах не нуждаются.

В любом случае ты сам выбираешь путь.

[Святой]

Ну ничего себе с остатка американского МРОТ можно весь ДКС купить, а на Российскую медианную З/П даже 1 модуль проблема.

Не в курсе какая сейчас в РФ медианная ЗП, но сравнивать с ней довольно глупо - сразу многие варианты становятся шикарными, хотя в реальности это не так.

[Dell_Murrey-RUS]

Учёных можно слушать, но всегда надо помнить что учёные сами же могут перечеркнуть догмы и установить новые. Они между собой могут годами спорить о истине.

И это особенно актуально для всяких генетиков и прочих биологов )

 

Отвечу за себя. Далеко не каждого ученого я буду приводить в пример. Среди ученого сообщества слишком много лентяев, ничем не отличающихся от других собратьев.

Но, тем не менее редко, но встречаются ученые с большой буквы, которые не только теоретики, но еще и глубокие практики с мощной доказательной базой. Савельев один из таких редких представителей.

 

Вот к примеру официальная наука говорит что мозг начинает формировать после рождения, ну т.е. те области которые отвечают за память, эмоции и т.д.

Но известный специалист в области психиатрии говорит что люди под воздействием ЛСД вспоминают момент как они рождались, и даже ощущают боль которую испытывают в родовом канале. И даже есть такая подробность что эта боль сильней той которую испытывает мать во время родов. Это явление массовое.

 

Я не удивлен. Да и мнение у меня простое по этому поводу.

1. Наркоманов нужно лечить.

2. Наркодилеров ловить и (минимум) сажать на долго.

3. Психиатров говорящих о людях под воздействием наркотиков и неких результатах их воспоминаний следует направлять на повторное обучение профессии. Ибо двоечникам в медицине не место.

 

Биологие это все таки наука работающая с образцами и позволяющая накопить серьезную доказательную базу. Результаты которой могут перепроверить без проблем.

[B3OP]

А кстати, LSD )

Было время когда в США под этим препаратом находились миллионы людей, позитив, расширенное сознание, всем мира и добра, нет войне во Вьетнаме, креативнейшая музыка.

LSD возможно оставил очень заметный след в истории США и вообще человечества, они такие штуки под этим делом креативили что аж дух захватывает.

Интересно, как это сказалось на поколениях и технологиях? ))

[Skyhawk]

Что такое траленк?

 

Я вроде вполне понятно все написал. И название книги есть и автор и ISBN. Хочешь владеть истиной в этом вопросе, все в твоих руках. Ну, а верующие в книгах и каких либо доказательствах не нуждаются.

В любом случае ты сам выбираешь путь.

Я понял, что Вы далекий от науки человек и о таких научных публикациях как статьи, доклады, и любимые мной - монографии, по которых со временем и составляют учебники, даже и не слышали. Но такое выставление своей невежественности вижу впервые.