Не надо "бомбить Воронеж"

[MadMan]

Что за формула такая - закрыть завод и построить на его месте новый ?

 

Обыкновенная. Ты завод то видел? В живую, не на картинках...

А современный? С автоматическими линиями и с минимальным привлечением пролетариата к производству?

[Eponsky_bot]

Обыкновенная. Ты завод то видел? В живую, не на картинках...

А современный? С автоматическими линиями и с минимальным привлечением пролетариата к производству?

 

Реконструкция не?

[Eponsky_bot]

Если бы все в России жили как Золотов, то я бы снял шляпу.

 

 

Вот!!! вот ключевой момент и причина всего нашего с вами разногласия.

 

 

То есть , все упирается к доступу к кормушке. И плевать мы хотели на честность порядочность.. и (далее набор смешных слов наивного человека)

 

дайте нам сытую жизнь и мы снимем все. ... не только шляпу. Правда ?

[Yo-Yo]

Реконструкция не?

 

Очень часто оказывается, что построить с нуля ДЕШЕВЛЕ и, главное, быстрее.

[Самсонов]

Вот!!!

 

дайте нам сытую жизнь и мы снимем все. ... не только шляпу. Правда ?

ну так это ж коммунизьм !!!! )))

[MadMan]

Реконструкция не?

 

Вообще лучше модернизация. Реконструкция и строительство повлечёт лишнее общение с убогим государством и согласованиями...

Но в любом случае - полна остановка производства, демонтаж, монтаж нового оборудования, наладка. В итоге новый завод. Ну так в реальности...

[Eponsky_bot]

Если ты не понимаешь, о каком (или о чьем) уровне жизни идет речь, то какой смысл тебе что-то объяснять? Или ты уже дурака включаешь?

 

А, то есть ты не видишь разницы между огромной страной, с самой большой территорией, границв которой нужно защищать, с немалой относительно армией (которую нужно кормить и обувать). С авиацией (в том числе производящей свои собственные самолет), Подводный флотом, Надводным фтолом, Косодромами и космическими полетакми. с огромными ресурсами, Суровым климатом ...

 

и противовес всему этому ты легкостью ставишь кукую-то бздюхуу (до простят меня Корейцы) в Самсунгом (но высоким ВВП, но полным отсутствием суверенитета ), которая сама по себе (без помощи США) в случае агрессии не просуществует даже дня ?

 

ты считаешь, что подобное сравнивание действительно уместно ?

[Eponsky_bot]

Вообще лучше модернизация. Реконструкция и строительство повлечёт лишнее общение с убогим государством и согласованиями...

Но в любом случае - полна остановка производства, демонтаж, монтаж нового оборудования, наладка. В итоге новый завод. Ну так в реальности...

 

Не, не путать с реставрацией. Без реконструкции (переделки) цехов - нельзя модернизировать станки (например).

 

Но в принципе это и не важно. Пусть будет модернизация.

[MadMan]

Без реконструкции (переделки) цехов - нельзя модернизировать станки (например).

 

Все зависит от глубины модернизации. Ну можно и реконструкция, а это уже считай построить новый...

[Eponsky_bot]

Очень часто оказывается, что построить с нуля ДЕШЕВЛЕ и, главное, быстрее.

 

Не очень часто. А в зависимости от условий.

 

в случае с жильем - да! если ресурс здания заканчивается, проще снести и даже правильнее. (Тут даже не простоте, а в целесообразности дело).

 

В случае с заводом, ничто не мешает рядом построить новый цех, потом снести старый и построить вместо него новый.

 

В общем в статья несколько притянута за уши.

 

Вы кстати, свой ДКС тоже ведь постоянно реконструирете и модернизируете , хотя уверен , вас посещали мысли о том что было бы проще с нуля забабахать.

 

Что то слабо вериться что закрытие завода и массовое сокращение рабочих благотворно сказывается на макроэкономике

[Eponsky_bot]

Все зависит от глубины модернизации. Ну можно и реконструкция, а это уже считай построить новый...

 

Я в пору своих профессиональной деятельности, сталкивался с тем что нужно было реконструировать завод и не остановить при этом мощности.

 

а постройка нового это как раз подразумевает остановку заводских линий.

[Katmandu]

НО критика России самими критиканами понимается как камушек в сторону Кремля, парадокс:D

Критика России - это как? Критика березок и Чехова?:))

Германия вот женилась на Газпроме, даже бывший канцлер там у рулей, а Болгарии просто укажут на их место в ЕС )

Не правда. В Германии 23% энергии идет с газа. Эти 23% разбиты на 35% Газпром, 35% Норвегия, 30% Голландия. https://www.forbes.com/sites/davekeating/2018/07/19/how-dependent-is-germany-on-russian-gas/

 

Закон ЕС требует от Болгарии тоже иметь 3 источника газа.

Дело в том что если нет адекватной армии и флота и (или) экономической мощи то твой политический вес на международной арене стремится к нолю.

Да, только телега перед лошадью опять) Экономической мощи и(как следствие) армии.

 

Под однополярным миром вполне конкретно имеют в виду гегемонию США.

А когда мир был из двух полюсов то например про исламский мир говорили что это "страны третьего мира", а не третий или четвёртый полюс .

Однополярность - термин обывателя. США =! ЕС =! Япония =! Китай. Более того, они главные соперники и конкуренты. Единственная осмысленное приминение "однополярности" - это установление "экономик знаний" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

 

 

Речь про давление. А уж с какими средствами - зависит от ситуации. К слишком непокорным и непонятливым примеряется грубая сила.

 

Пример: Ирак, Ливия, Сирия

 

Главное что ты не стал опровергать, тот факт что США диктует кому и как себя вести, и косвенно подтвердил это угрозой отключения от финансовой системы.

Не надо подтасовывать. Никакой угрозы бомбежек штатами болгарам не было и точка. Сугубо торговые-политические отношения внутри капиталистической системы, где основная движущая сила - это финансовое давление. ЕС оштрафовало производителей грузовиков 3млрд$ за монопольный сговор, тоже самое с Интел - никакой армии и флота опять же не подразумевалось.

 

А с Китаем - погоди, посмотрим. Может еще в рай отправимся.

У России главный конфликт интересов именно с Китаем. Который пока, в придачу, не отягощен традициями про ценность жизни, свободы и собственности.

 

Это такой особый склад ума. Если в плюсе значит все правильно.

Еще раз, я не считаю что у Большой Семерки все правильно. Ирак2000, Ливия, Трамп, Брексит - там полно проблем. Но я так же не считаю, что поэтому нужно изолироваться от их главного вектора- продолжающейся эпохи Просвещения. На зло маме морозить уши (идти в ногу с Сирией, Сев Кореей, Венесуэлой и Ираном) может плохо откликнуться против просвещенного Китая, например.

Edited October 24, 2018 by Katmandu

[Solway]

Очень часто оказывается, что построить с нуля ДЕШЕВЛЕ и, главное, быстрее.

Не очень часто. А в зависимости от условий.

в случае с жильем - да! если ресурс здания заканчивается, проще снести и даже правильнее. (Тут даже не простоте, а в целесообразности дело).

В случае с заводом, ничто не мешает рядом построить новый цех, потом снести старый и построить вместо него новый.

В общем в статья несколько притянута за уши.

Вы кстати, свой ДКС тоже ведь постоянно реконструирете и модернизируете , хотя уверен , вас посещали мысли о том что было бы проще с нуля забабахать.

Что то слабо вериться что закрытие завода и массовое сокращение рабочих благотворно сказывается на макроэкономике

Задача бизнеса - генерировать прибыль.

Функции собеса должно выполнять государство на деньги от налогов, которые платит бизнес, который генерирует прибыль.

В современном мире оборудование морально устаревает с гигантской скоростью. Модернизация в 99% случаях - это утопия, что не устаёт доказывать один отец нации на примере деревообработки, лёгонькой промышленности, машиностроения и сельского хозяйства. И к нему бы не было никаких вопросов, если б он это делал на свои деньги...

 

Ред.: Имею кучу примеров (из реальной жизни, в том числе и из собственной), которые подвтверждают, что во фразе Yo-Yo слово «часто» лучше заменить на «в подавляющем большинстве случаев».

Edited October 24, 2018 by Solway

[eekz]

Модренизация не нужна. Так и запишем :D

Перефразирую дядю Фёдора. Чтобы построить что-то новое, надо сначала придумать и создать что-то новое, а у вас технологии нет.

Так что выход один либо модернизация, либо заполучить чужое и уже на его основе делать свое :)

 

Достаточно воспользоваться гуглом и поскать новости по комбинации "название любой технологической корпорации"+"модернизация" чтобы понять что модернизацией занимаются все, кто обладает производством. Это как-то не вяжется.

Edited October 24, 2018 by eekz

[MadMan]

В случае с заводом, ничто не мешает рядом построить новый цех, потом снести старый и построить вместо него новый.

 

Ну нахер! Цена землюшки, цена подключения мощностей всякой инфраструктуры...только за подключение...это без стоимости подвести все...а уж бюракратия (считай время) какая во встающей с колен...

Edited October 24, 2018 by MadMan

[Solway]

Модренизация не нужна. Так и запишем :D

Перефразирую дядю Фёдора. Чтобы построить что-то новое, надо сначала придумать и создать что-то новое, а у вас технологии нет.

Так что выход один либо модернизация, либо заполучить чужое и уже на его основе делать свое :)

Государству условия для бизнеса надо создать привлекательные (экономическая реформа) и гарантии дать железобетонные (правовая реформа); тогда сами прибегут как миленькие и принесут с собой последние технологии и новые рабочие места.

Только для этого решения нужна смелость. Потому как последствия будут для существующих режимов катастрофические.

[Eponsky_bot]

Ну нахер! Цена землюшки, цена подключения мощностей всякой инфраструктуры...только за подключение...это без стоимости подвести все...а уж бюракратия (считай время) какая во встающей с колен...

 

Массовое увольнение работников лучше ?

[eekz]

Государству условия для бизнеса надо создать привлекательные (экономическая реформа) и гарантии дать железобетонные (правовая реформа); тогда сами прибегут как миленькие и принесут с собой последние технологии и новые рабочие места.

Только для этого решения нужна смелость. Потому как последствия будут для существующих режимов катастрофические.

 

Да, это оксюморон.

 

Кстати, с таким же успехом, если я правильно понял про отца нации, на его примере можно критиковать и создание новых производств. Т.к. не важно создание это нового производства, или модернизация старого - всё дело в исполнителях. А пока важен не результат, а сам процесс, то маемо шо маемо :)

[MadMan]

Массовое увольнение работников лучше ?

 

Если экономически целесообразно уволить - значит уволить. В противном случае банкротство..все с тем же увольнением, а возможно и с долгами по з/п в рамках второй очереди...Выбирай...

[eekz]

Если экономически целесообразно уволить - значит уволить.

 

Самое весёлое в этой ситуации, что такому увольнителю стоило бы начать с себя, если для предприятия массовое увольнение стало вдруг экономически целесообразным :)

Не. Ну на самом деле это нормальная практика в рамках каких-нибудь реструктуризаций и всем-таким, как нормальная практика и то, что это законодательная защита работников. При нормальных законодательствах уволить работника просто так, тоже не дешевое удовольствие.

Edited October 24, 2018 by eekz

[Eponsky_bot]

Не надо подтасовывать. Никакой угрозы бомбежек штатами болгарам не было и точка. Сугубо торговые-политические отношения внутри капиталистической системы, где основная движущая сила - это финансовое давление.

 

Так о том и речь, что где то финансовое , где-то военное. Понятное дело что дураков желающих испытать судьбу нет и все ограничивается экономическим давлением .

 

Но , очевидно же что без армии и флота, поддерживать "привлекательность " невозможно.

 

Потому что всегда найдутся те кто захотел бы перетянуть одеяло на себя.

 

 

Вообще какой-то треш. То везде видят руку кремля и козни путинской системы, в каждом действии какой то злой умысел... то как младенцы свято верят в открытость механизма западного экономической системы.

 

И я между прочим так же не обвиняю США в ее политике. Да есть армия, да и защищает интересы. Иной раз довольно жестко. Однако нельзя иначе. Таков мир.

 

Но блин, я же не кричу на каждом углу , почему мы так не можем, давайте копировать.

 

Да нельзя скопировать, ибо архитектура пирамиды так и устроена, что может быть только одна вершина. И вершина это США.

[Eponsky_bot]

Если экономически целесообразно уволить - значит уволить. В противном случае банкротство..все с тем же увольнением, а возможно и с долгами по з/п в рамках второй очереди...Выбирай...

 

Целесообразно сменить хозяина завода.

[Frogen]

Если экономически целесообразно уволить - значит уволить. В противном случае банкротство..все с тем же увольнением, а возможно и с долгами по з/п в рамках второй очереди...Выбирай...

 

отличная мысль, в ней вся соль. УВОЛИТЬ, и решейте свои проблемы сами. Капитализм. ..светлое будущее для немногих.

 

Недавно встретил такую мысль :

Наша главная «объединяющая» идея на сегодняшний момент — ненависть к собственному прошлому, ненависть к своим предкам.

Наверно это потому что, об этом кричат отовсюду и часто. На Украине, враг Россия, (они в это у нее чем наши конкурсы) у наших либералов, свой народ, который никак не забудет своё прошлое.

 

В то, далекое уже время СССР, не просто увольняли , а переводили рабочих на другие предприятия. В том числе и в другие регионы. Т.к. Были рабочие места. Сегодня рабочих мест нет. По факту нет. И промышленного производства нет.

И еще, выпускник института, даже угольный троечник, имел РАБОТУ по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Как с этим сегодня? Хреново!

 

 

Кстати, экономисты, ну ка расскажите.

Вот собрали в в этом году много зерна. А цена на хлеб растет. Где рынок? А? И про бензин, 90 руб за литр, будет?

Edited October 24, 2018 by Frogen

[eekz]

отличная мысль, в ней вся соль. УВОЛИТЬ, и решейте свои проблемы сами. Капитализм. ..светлое будущее для немногих.

 

Это дикий капитализм свойственный для наших и не только широт. В нормальных странах увольнять сотрудников - занятие не из дешевых.

Хотя вот там где-то выше ссылками на исследования кидались. Так по-научному это вот эти развитывае западные общества как раз таки странные, а у нас и в большей части мира как раз таки всё норм :)

Edited October 24, 2018 by eekz

[Katmandu]

Так о том и речь, что где то финансовое , где-то военное. Понятное дело что дураков желающих испытать судьбу нет и все ограничивается экономическим давлением .

Нет испытания судьбы. Не хочешь в ЕС но 3мя источниками газа, бери один Газпромовский и становись Беларусью.

 

Но , очевидно же что без армии и флота, поддерживать "привлекательность " невозможно.

Привлекательность или безопасность? Второе - да, нужна армия чтоб защитить ту же Юж Корею от Северной например. Но то что армия обеспечивает привлекательность системы экономики знаний для самой Ю Кореи - это точно треш :)

 

Да нельзя скопировать, ибо архитектура пирамиды так и устроена, что может быть только одна вершина. И вершина это США.

Нет можно, потому что без войн на фоне Англии выросла Америка, без войн на фоне Америки вырос Китай, ЕС.