Не надо "бомбить Воронеж"

[pulsar]

Потому что двигатель, это 10-15 лет. Ну и дорасти надо как научно, так и технически. Доросли, поднатужились...пока не сделали

 

 

Разумеется. Правила изменились СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ:

Можешь- летай на двух. Не можешь- летай хоть на десяти. ETOPS соблюдай только.

 

 

Правила изменились другим способом - было 90 минут, стало 180. Не Боинг соблюдает стандарты, а стандарты меняются, по странному стечению обстоятельств в пользу американских компаний.

 

По поводу "дорасти научно и технически" - эта фраза говорит об АБСОЛЮТНОЙ потере контакта с реальностью. Мы сейчас никуда не можем дорасти, используем достижения советской промышленности.

[pulsar]

Ил-96. Часть 3.

 

Сравнение отечественного самолета Ил96 и самолетов США и Европы заставляет усомниться в превосходстве их самолетов по ТТХ, и в истинности предоставляемой нашему обществу информации. Стоимости самих самолетов сильно разнятся не в их пользу. Пассажировместимость при одинаковой тяговооруженности тоже.

 

 

Американцы, изменив правила, создали рынок сбыта для своих двигателей повышенной мощности. При этом, экономичность полетов была достигнута не за счет повешения совершенства двигателей, а за счет перехода от схемы с 4-мя двигателями к схеме с 2-мя двигателями. Так же это не могло не сказаться на безопасности полетов, т.к. отказ двигателя одна из распространенных причин аварий.

 

Сравнение двигателей JT9D,PW4000 и ПС-90 показывает, что у них примерно одинаковое соотношение количества Н на КГ израсходованного топлива. При одинаковой тяговооруженности наши самолеты показывают стабильно более высокие показатели. Высокие показатели наших самолетов достигаются за счет большего весового и аэродинамического совершенства. Кстати, у того же 747 расход достигает 12000 кг/ч. Соверменные двигатели PW4000 потребляют 5000 кг/ч.

 

Создав более мощные двигатели, изменив правила, американские и европейские компании присваивают себе и колоссальные прибыли. Естественно, что соблюдая правила честной конкуренции, мы никогда не сможем расширить свои рынки сбыта продукции.

 

Напомню, что ракетные двигатели США закупает до сих пор закупает у нас.

Edited July 9, 2018 by pulsar

[Зверь]

Правила изменились другим способом - было 90 минут, стало 180. Не Боинг соблюдает стандарты, а стандарты меняются, по странному стечению обстоятельств в пользу американских компаний.

И причём здесь США? Компания сделала двигатель на 180 минут. Ты хотя бы вдумайся для чего. Это требования БЕЗОПАСНОСТИ.

Кто мешает сделать свой? Оказывается никто. ПД-14 делают.

По поводу "дорасти научно и технически" - эта фраза говорит об АБСОЛЮТНОЙ потере контакта с реальностью. Мы сейчас никуда не можем дорасти, используем достижения советской промышленности.

Тогда не жалуйся на нечестную конкуренцию. Торгуй нефтью и металлами.

не можешь, кто виноват? Или остальным надо смотреть на нас и ждать, когда же мы соизволим? :lol:

Караван идёт без оглядки на нас.

[Зверь]

Ил-96. Часть 3.

 

Сравнение отечественного самолета Ил96 и самолетов США и Европы заставляет усомниться в превосходстве их самолетов по ТТХ, и в истинности предоставляемой нашему обществу информации. Стоимости самих самолетов сильно разнятся не в их пользу. Пассажировместимость при одинаковой тяговооруженности тоже.

 

 

Американцы, изменив правила, создали рынок сбыта для своих двигателей повышенной мощности. При этом, экономичность полетов была достигнута не за счет повешения совершенства двигателей, а за счет перехода от схемы с 4-мя двигателями к схеме с 2-мя двигателями.

 

Сравнение двигателей JT9D,PW400 и ПС-90 показывает, что у них примерно одинаковое соотношение количества Н и расхода топлива. При одинаковой тяговооруженности наши самолеты показывают стабильно более высокие показатели. Кстати, у того же 747 расход достигает 12000 кг/ч.

Высокие показатели наших самолетов достигаются за счет большего весового и аэродинамического совершенства.

 

Напомню, что ракетные двигатели США закупает до сих пор закупает у нас.

И я снова повторюсь- ты глуп. :doh:

На Севфоруме твоей конспиралогии будут рады пожалуй. Там любят неимеющееаналогов. Клуб обиженных я бы сказал. :lol: Все их обижают, жизнь- боль :lol: и т.д.

Есть ещё какой-то украинский, там твоя конспиралогия будет вообще в топе:thumbup:

Edited July 9, 2018 by Зверь

[MadMan]

т.к. отказ двигателя одна из распространенных причин аварий.[/color][/color][/b]

 

Одна из распространенных причин - человеческий фактор.Тут забыли, там не досмотрели и т.п.

[pulsar]

На ваши комментарии (to 2) я отвечаю только из вежливости, т.к. - уж простите - ни информативности, ни какого-то анализа ситуации они в себе не содержат. Это нормально, это норма сетевого поведения. Я привык.

 

 

Кто хочет, тот прочтет и сделает выводы.

[Neuman]

 

О санкциях США против СССР. "Международная панорама", 1982 год. :D

[MadMan]

 

О санкциях США против СССР. "Международная панорама", 1982 год. :D

 

Совок был настолько велик, что "честно сочинял чужое" )

[Neuman]

Совок был настолько велик, что "честно сочинял чужое" )

 

Камкордер, который показывают в конце вместе титрами тоже импортный :)

[MadMan]

Камкордер, который показывают в конце вместе титрами тоже импортный :)

 

Я даже не знаю что это )

 

Но вот еще. Хорошая вещь Майка Олдфилда. В какой передаче совка она играла? Передача кстати была не плохая...

 

[reg_zero]

На ваши комментарии (to 2) я отвечаю только из вежливости, т.к. - уж простите - ни информативности, ни какого-то анализа ситуации они в себе не содержат. Это нормально, это норма сетевого поведения. Я привык.

 

 

Кто хочет, тот прочтет и сделает выводы.

То есть, исходя из твоих же фраз - ты просто троллишь местных жителей наблюдая как они тебе на пальцах поясняют что ты дружище просто недопонимаешь простых вещей .

Они по третьему кругу уже пошли ,а ты потираешь ручки и снова как по роялю по клаве...))) хаахахах.

 

Ну ну - кто кого

[Chizh]

Про талоны ты загнул . Талоны появились при Горбачеве , а Горбачев это не СССР .

Не знаю как у вас, но в Перми талоны появились после Олимпиады 80. Еще при Брежневе.

Что-то подобное.

 

 

Люди рождения 50 , 60 , 70-х годов были очень здоровыми .Не помню массового заболевания в армии , и это в кирзачах и шинелях .( не то , что сейчас , пока ехали к месту службы все заболели , было много шума ,что мол за одежда такая не теплая ) Лагеря всякие пионерские здоровья добавляли , питание без химии (найди продукт без консервантов , красителей и прочей хрени) Любой врач в возрасте тебе скажет , что нормы здоровья постоянно уменьшались .Хилее народ стал .

Сказки.

Если бы были здоровые не жили бы так мало.

 

Пили не больше чем сейчас .

Пьянство было одним из самых больших проблем страны. Именно поэтому Горбачев и устроил "сухой закон".

 

Тунеядство жестоко пресекалось . Да и разница в продолжительность жизни не такая уж и большая была .

С текущей РФ да, разница не большая. Но в Европой...

[Chizh]

В период послевоенной разрухи (1946), а также неразвитой структуры коллекторских агенств, услуг и схем обмана вкладчиков (дольщиков), местами было ещё такое:

 

https://burckina-faso.livejournal.com/207726.html

Только что-то большая часть населения при Сталине в бараках, да в коммуналках жили.

[Chizh]

Ил-96. Часть 2.

 

Из википедии:

 

1. Изменение требований к трансатлантическим перелетам поставило под удар все трех- и четырех-двигательные авиалайнеры. Т.е. под удар попал не только Ил-96.

Зачем вы приводите свои фантазии за факты?

3-х и 4-х двигательные самолеты до сих пор летают и ПРОИЗВОДЯТСЯ.

Ил-96 просто был изначально неконкурентноспособен.

 

2. Сейчас у нас разрабатывается новый двигатель повышенной мощности - ПД-35.

http://www.ato.ru/content/dvigatel-sverhbolshoy-tyagi-pd-35-sozdadut-za-shest-let

Ну вот когда сделают и испытают, тогда и будет разговор.

 

Т.е. когда возникла необходимость, такие двигатели оказалось возможным разработать, даже с учетом бедственного положения нашего авиапрома. Почему же раньше такие двигатели не разрабатывались (со схожими параметрами мощности)? Были ли они нужны, если существовавших в то время двигателей, изготовлявшихся нашей промышленностью, вполне хватало для решения существовавших в то время задач?

В СССР с двигателестроением всегда было не очень хорошо. Двигателей нужной тяги хронически не хватало. Это подтверждает и история Ан-124, на который пришлось ставить весьма сырые Д-18 с проблемами газодинамической неустойчивости (во всей красе катастрофа в Иркутске).

 

Для Ил-96 других двигателей кроме тоже сыроватых ПС-90 в начале 90-х просто не было.

 

Из приведенной информации видно, что допустимое время удаление от аэродрома постоянно увеличивалось - в общем, оно увеличилось в два раза. Черным по белому написано, что требования все более смягчались по отношению к двух-двигательным самолетам. Не Боинг стал соответствовать стандартам, а стандарты стали соответствовать Боингу.

Вы опять делаете не верные выводы.

Не стандарты переписали под Боинг, а 2-х моторные Боинги стали удовлетворять стандартам безопасности 4-х моторных.

 

Формулировка "за счет повышенной надежности, которую продемонстрировали двухдвигательные самолеты и двигатели нового поколения" не очень убедительна, т.к. нет никаких данных по этой надежности, а главное, отказы двигателей происходят часто в следствии различных факторов.

Если у вас нет данных, то это не значит что их нет.

 

Но мы видим, что правила изменились. Таким образом те, кто вложился в самолеты с двумя двигателями, оказались сразу же в более выигрышной ситуации.

Опять фантазии.

Если бы было как вы говорите давно бы уже завершилось производство 747. Но нет! Недавно сделали новую модель Boeing 747-8 за которой очередь стоит.

 

 

И разговоры о том, что работяги в кап.странах получают больше - не состоятельны.

Вы вероятно живете в другой реальности. Сравните:

 

США

Средняя зарплата в США По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2018 году составляет 881 доллар в неделю. То есть около 113,4 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3 820 долларов в месяц.

 

Россия

Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей. Или 30,8 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. Номинальная средняя зарплата за 2016 год составила 36746 рублей.

Edited July 10, 2018 by Chizh

[Chizh]

И те и другие. Одни, используя методы нечестной конкуренции - обман, шантаж, подкуп, убийства. Другие - халатность, жадность и пр. человеческие пороки.

Очередная речь для партсобрания? :D

[Chizh]

Ил-96. Часть 3.

 

Сравнение отечественного самолета Ил96 и самолетов США и Европы заставляет усомниться в превосходстве их самолетов по ТТХ, и в истинности предоставляемой нашему обществу информации. Стоимости самих самолетов сильно разнятся не в их пользу. Пассажировместимость при одинаковой тяговооруженности тоже.

Авиакомпании в отличие от вас не усомняются, а покупают и даже очередь занимают.

И дешевые самолеты РФ там на фиг никому не сдались.

Дешевизна же российской техники относительна. При покупке она стоит дешевле, но для поддержания жизни дороже, а это бОльшие расходы.

 

Американцы, изменив правила, создали рынок сбыта для своих двигателей повышенной мощности. При этом, экономичность полетов была достигнута не за счет повешения совершенства двигателей, а за счет перехода от схемы с 4-мя двигателями к схеме с 2-мя двигателями. Так же это не могло не сказаться на безопасности полетов, т.к. отказ двигателя одна из распространенных причин аварий.

Хватит бредить!

Если самолет выполняет нормы ETOPS это значит что безопасность на уровне.

 

 

Сравнение двигателей JT9D,PW4000 и ПС-90 показывает, что у них примерно одинаковое соотношение количества Н на КГ израсходованного топлива. При одинаковой тяговооруженности наши самолеты показывают стабильно более высокие показатели. Высокие показатели наших самолетов достигаются за счет большего весового и аэродинамического совершенства.

Это просто ложь.

 

Создав более мощные двигатели, изменив правила, американские и европейские компании присваивают себе и колоссальные прибыли. Естественно, что соблюдая правила честной конкуренции, мы никогда не сможем расширить свои рынки сбыта продукции.

Все просто. Если бы наши самолеты были бы конкурентноспособными их бы покупали.

Но неудачники традиционно ищут причины своих бед в проклятом империализме.

 

Напомню, что ракетные двигатели США закупает до сих пор закупает у нас.

К чем бу это? ;)

Во-первых. Они уже свои делают. Больше закупать не будут.

Во-вторых. Их авиационные двигатели были и есть недоступны по совершенству для двигателестроения СССР/РФ.

[Chizh]

От Денокана про Ил-96.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2434278&postcount=10

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2547223&postcount=15

[novosib611]

Не знаю как у вас, но в Перми талоны появились после Олимпиады 80. Еще при Брежневе.

Что-то подобное.

 

 

 

Сказки.

Если бы были здоровые не жили бы так мало.

 

 

Пьянство было одним из самых больших проблем страны. Именно поэтому Горбачев и устроил "сухой закон".

 

 

С текущей РФ да, разница не большая. Но в Европой...

Талоны в начале краха СССР . 83-й год не показатель . СССР возьмем с годов 50-х и до начала 80. .Их не было.

 

Про сказки не надо .Прекрасно помню . И как каждое утро рыбий жир в садике давали и многое чего . Закрытие школ из за гриппа не было .Так что не надо про это .Здоровая нация была рождения 50 , 60 , 70 . Уровень жизни и в развитых странах был ниже чем сейчас. А пьянство было , но о том , что только русские спиваются -это миф .Весь мир пьет , и мы не в первых рядах .

[azm]

Талоны в начале краха СССР . 83-й год не показатель . СССР возьмем с годов 50-х и до начала 80. .Их не было.

Момент начала конца вроде известен - 61-й (62-й) год. Кукурузному товарищу специальный привет!

 

1) В разных местах страны было (и есть) очень по-разному. В нашей "глубинке" тоже были колбасные электрички и прочие радости "свободного рынка". В городе побольше местным рассказываем - они не верят, у них было намного лучше.

2) Те, кто сейчас возмущается про тупых совков - при "свободном рынке" в силу воспитания и всего остального смогли воспользоваться ситуацией и сейчас живут "достойно". И им очень нужно это как-то оправдать. Ну а те кто не смогли - просто "не повезло" и "нужно больше работать". Классический спор про личное и общее благо. Спор на вечные темы сам по себе не плох, но и пользы от него не сильно много.

3) Даже школьнику, прогулявшему физику, понятно что растягивать одеяло бесконечно нельзя - или оно порвётся или закончатся силы. Странно, что это непонятно взрослым и "успешным" дядям и тётям.

 

Поддержу идею про переименование темы, мой вариант - "Энергию - в мирное русло!".

Edited July 10, 2018 by azm

[B3OP]

В СССР ещё сильно зависило где ты живёшь, поэтому одни говорят что там было плохо, а другие говорят что было вполне хорошо.

Так например моей семье повезло, родители сразу после свадьбы переехали в посёлок энергетиков когда там строили ГЭС, т.е. государство например в этом посёлке создало шикарные условия жизни чтоб привлечь специалистов со всего союза и вообще показать это, всёж стройка обращала внимание.

Так семья из двух молодых людей переехала в двухкомнатную квартиру (просто переехала, бац и в новую квартиру), жила там без подселений кого-либо. В магазинах было реальное изобилие, а сам посёлок мало того что находится в красивейшем месте так ещё и спланирован и построен специалистами из Москвы и Ленинграда, красивая архитектура. Часто видели там практически всех звёзд СССР )

Родственники приезжали к нам как за границу и затаривались всевозможными консервами, мясными изделиями и заморскими фруктами. Если бы так было по всему СССР то я бы точно говорил что коммунизм удался.

Edited July 10, 2018 by B3OP

[mashkovyug]

Если бы не кормили всякие грузии с узбекистанами, было бы полегче. Они же там, в своих грузиях и украинах, думали, что сами по себе хорошо живут, и решили отколоться. Ну и оказалось, что все несколько иначе.

[Зверь]

Если бы не кормили всякие грузии с узбекистанами, было бы полегче. Они же там, в своих грузиях и украинах, думали, что сами по себе хорошо живут, и решили отколоться. Ну и оказалось, что все несколько иначе.

Вижу почерк Дмитрия Константиныча :D

Давай немного изменим фразу )

Если бы не Грузия, Узбекистан и т.д. вряд ли мы бы праздновали 9 Мая.

Коротка память поцреота.

Вообще-то в СССР эти республики далеко не всегда попали добровольно, а потом расплачивались своими жизнями на войне, принимали беженцев и репрессированных и т.д.

[B3OP]

Вообще-то в СССР эти республики далеко не всегда попали добровольно, а потом расплачивались своими жизнями на войне, принимали беженцев и репрессированных и т.д.

 

Так можно сказать про почти все государства.

[Зверь]

Так можно сказать про почти все государства.

Согласен.

[Дикий]

Чиж переименуй тему в Не надо бомбить мозги