Fisben Posted February 20, 2009 Author Share Posted February 20, 2009 Не густо - это не про изделие НИИ ПП, это про данные. Если цифра получена на фоне свободного пространства - одно, если на фоне земли - другое, подсвеченных облаков - третье, на высоте ниже 3 км - четвертое, пятое и шестое ) И это самая "полная" цифра из имеющихся. Кстати говоря, не так уж и сильно прозрачность от высоты зависит. Нет, снижение прозрачности конечно есть, но отнюдь не в разы. Что же касается конкретных условий и цифр - я их называть, разумеется, не буду, скажу лишь, что по холодному 29-му цифры были получены сильно больше. Холодный - это без форсажа и на невысокой скорости. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 У Миг-29 два двухконтурных двигателя с "холодным" выхлопом. Не надо из него изображать Энергию на старте. - Что значит "с холодным"?? http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html Конструктивные особенности: 4-х ступенчатый осевой компрессор низкого давления; 9-ти ступенчатый осевой компрессор высокого давления; одноступенчатая турбина высокого давления; одноступенчатая турбина низкого давления; Мах температура газов перед турбиной, К - 1680 (1407°C) Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 Вуду ты же любишь факты, таки где данные про темпер на выходе?:smilewink: Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 20, 2009 Author Share Posted February 20, 2009 Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink: Нету там на выходе таких температур при отсутствии форсажа, да и Т4 там до 900 никак не дотягивает. Так что без факела такая цель считается холодной. А вот если цель сверхзвуковая, то уже начинает греться обшивка и там уже цель становится заметнее во много раз. Про форсаж я уже просто и не говорю. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 Fisben погодь, пусть таки Вуду поделится с нами информацией Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanSR Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 - Что значит "с холодным"?? http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html Конструктивные особенности: 4-х ступенчатый осевой компрессор низкого давления; 9-ти ступенчатый осевой компрессор высокого давления; одноступенчатая турбина высокого давления; одноступенчатая турбина низкого давления; Мах температура газов перед турбиной, К - 1680 (1407°C) Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink: Твои намеки становятся все прозрачнее. Температура выхлопа какая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 Твои намеки становятся все прозрачнее. Температура выхлопа какая? - Но я же написал совершенно ясно и отчётливо: на максимале - 800°-900°C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 21, 2009 Author Share Posted February 21, 2009 - Но я же написал совершенно ясно и отчётливо: на максимале - 800°-900°C. Ню-ню :-) Нету там 900. PS. А на форсаже? ;-) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 (edited) Нету там на выходе таких температур при отсутствии форсажа, да и Т4 там до 900 никак не дотягивает. Так что без факела такая цель считается холодной. А вот если цель сверхзвуковая, то уже начинает греться обшивка и там уже цель становится заметнее во много раз. Про форсаж я уже просто и не говорю. Не понял... выхлоп - это сотни градусов. Такая цель может считаться холодной только по сравнению с факелом форсажа. Нагретая обшивка - это десятки градусов. Заметнее в несколько раз она будет только по сравнению с ненагретой обшивкой. Edited February 22, 2009 by Fisben Link to comment Share on other sites More sharing options...
zsomega Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 Нагретая обшивка при длительном перемещении на сверхзвуке это всё же ближе к сотням градусов, да и по размеру эта самая обшивка не маленькая и что не мало важно отлично видна со всех сторон а не только в ЗПС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 Всё же ближе к сотням... интересная характеристика :) Возьмем для примера Конкорд; когда он долго шпарит на 2М, он прогревается вот так. Только ведущие поверхности переваливают за 100 градусов. Когда он выходил до 2.2М, его носик грелся до ~150 градусов (2->2.2: 127->150). К сожалению, истребители так без форсажа не летают, и рискну предположить, что даже Ф-22, когда достаточно долго идёт на суперкрузе, будет греться значительно меньше, ибо скорость не 2, а 1.78 или меньше. Температура его обшивки в целом будет существенно менее 100 градусов, и только кромки будут подбираться к 100. Это очень далеко от температуры выхлопа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zsomega Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 Да пожалуй я погорячился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 22, 2009 Author Share Posted February 22, 2009 Не понял... выхлоп - это сотни градусов. Такая цель может считаться холодной только по сравнению с факелом форсажа. Нагретая обшивка - это десятки градусов. Заметнее в несколько раз она будет только по сравнению с ненагретой обшивкой. Большие сотни градусов - это в камере сгорания. Далее горячий воздух смешивается с холодным с внешнего контура и сильно остужается. А вот температура торможения на сверхзвуке растет очень сильно и на 2М равна примерно 400К, что уже очень и очень нехило, тем более, что площадь такого прогрева тоже не маленькая. Собственно говоря, таким способом можно засекать не только самолеты, но и подлетающие ракеты с уже отработавшим двигателем - светятся они очень сильно. А вот цель на дозвуке греется слабо, большого факела от двигателя не видно и в ППС такую цель заметить намного сложнее. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 А вот температура торможения на сверхзвуке растет очень сильно и на 2М равна примерно 400К, что уже очень и очень нехило, тем более, что площадь такого прогрева тоже не маленькая. Что ж, 400К - это ровно 127 градусов, до которых нагревается носик Конкорда на той же скорости. Большие сотни градусов - это в камере сгорания. Далее горячий воздух смешивается с холодным с внешнего контура и сильно остужается. Хорошо, понятно. Но часть фюзеляжа, окружающая двигатели, греется? А если в поле зрения еще и сопло попадает - оно-то достаточно сильно греется? Намного больше 127 градусов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 Алексей,если делать вывод.Правильно ли будет сказать,что ИК ГСН и теплопеленгаторы реагируют именно на нагрев передних кромок(естественно,цель -в ППС,с курсовым углом,близким к 0,на форсаже и скорости под 2М).Помнится,Вуду убеждал в обратном Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 (edited) Несколько цифирок из методички по АЛ-31Ф все по Кельвину(Н=0, М=О, Т=288 К): температура воздуха на выходе из вентилятора 437 температура воздуха на выходе из компрессора 769 температура на входе в ТВД 1665 температура на входе в ТНД 1297 температура за форсажной камерой 2000 рабочая температура внешних створок сопла 480 Температура лопаток вентилятора от 137(I ст) до 222(IV ст) по цельсию. Касаемо аэродинамического нагрева-надо учитывать высоту полета, ибо на высоте холодно и если конкорд разогнать до 2,2 на уровне земли то будет у него не 150 градусов, а ~210. Edited February 22, 2009 by Bobchinsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 22, 2009 Author Share Posted February 22, 2009 Хорошо, понятно. Но часть фюзеляжа, окружающая двигатели, греется? А если в поле зрения еще и сопло попадает - оно-то достаточно сильно греется? Намного больше 127 градусов? Вот насколько сильно оно там прогревается в градусах - не скажу. Сопло наверняка довольно горячее, не его площадь сравнительно невелика по сравнению с самолетом, особенно в ППС. Кожухи вряд ли сильно греются, их вон из композитов делают и ничего... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 22, 2009 Author Share Posted February 22, 2009 Алексей,если делать вывод.Правильно ли будет сказать,что ИК ГСН и теплопеленгаторы реагируют именно на нагрев передних кромок(естественно,цель -в ППС,с курсовым углом,близким к 0,на форсаже и скорости под 2М).Помнится,Вуду убеждал в обратном Ну по идее именно на них. Если конечно компрессор не виден. А как только из поля зрения уходит компрессор становится видно сопло со струей газов, так что в общем есть за что схватиться. Конечно в ЗПС картина лучше, но и в ППС хватает... А на сверхзвуке - там плевать на компрессор, там сам самолет светится как новогодняя елка :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 (edited) Вот насколько сильно оно там прогревается в градусах - не скажу. Сопло наверняка довольно горячее, не его площадь сравнительно невелика по сравнению с самолетом, особенно в ППС. Кожухи вряд ли сильно греются, их вон из композитов делают и ничего... Я выше по Су27 написал-207 С. Не думаю что у Мига сильно отличается. Edited February 22, 2009 by Bobchinsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 22, 2009 Author Share Posted February 22, 2009 Я выше по Су27 написал-207 С. Не думаю что у Мига сильно отличается. Ну да. Тут многое зависит от ракурса. В ППС сопло практически не видно, да и сама струя газов прикрыта, так что приходится ориентироваться по другим элементам конструкции :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 На дозвуке аэродинамический нагрев довольно слабый-при М=1, Н=О, Т=288 К температура в погран слое будет всего около 390 К, а у обшивки еще меньше. Думаю тут компрессор будет рулить. А на сверхзвуке в ППС, да если еще и низко то да-планер светится будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted February 22, 2009 Author Share Posted February 22, 2009 На дозвуке аэродинамический нагрев довольно слабый-при М=1, Н=О, Т=288 К температура в погран слое будет всего около 390 К, а у обшивки еще меньше. Думаю тут компрессор будет рулить. А на сверхзвуке в ППС, да если еще и низко то да-планер светится будет. Именно. Вот поэтому и считается, что МиГ-29 на дозвуке без форсажа - холодная цель. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Share Posted February 22, 2009 Осталось чтобы Вуду привел контр-доводы, желательно тоже с циферками:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 В упрощенном виде контрдоводы,видимо,такие: Вуду сам писал,что Рапторы обычно пасутся на высотах 18-19км при скоростях более 1.5М.ЭПР у них уменьшена по самые уши,ИК сигнатура движков -более-менее тоже.Но кинетический нагрев никуда не делся.Т.е. получается,Рэптор все равно заметен -а этого не может быть в принципе(один из основных постулатов научного вудуизма) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_P Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 На рапторе есть радиопоглощающее покрытие? Оно же тоже даёт приличное кол-во энергии, нагревающей обшивку, особенно при интенсивном радиоблучении. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts