Fisben Posted February 20, 2009 Author Posted February 20, 2009 Не густо - это не про изделие НИИ ПП, это про данные. Если цифра получена на фоне свободного пространства - одно, если на фоне земли - другое, подсвеченных облаков - третье, на высоте ниже 3 км - четвертое, пятое и шестое ) И это самая "полная" цифра из имеющихся. Кстати говоря, не так уж и сильно прозрачность от высоты зависит. Нет, снижение прозрачности конечно есть, но отнюдь не в разы. Что же касается конкретных условий и цифр - я их называть, разумеется, не буду, скажу лишь, что по холодному 29-му цифры были получены сильно больше. Холодный - это без форсажа и на невысокой скорости. Всего наилучшего, Алексей.
Вуду Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 У Миг-29 два двухконтурных двигателя с "холодным" выхлопом. Не надо из него изображать Энергию на старте. - Что значит "с холодным"?? http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html Конструктивные особенности: 4-х ступенчатый осевой компрессор низкого давления; 9-ти ступенчатый осевой компрессор высокого давления; одноступенчатая турбина высокого давления; одноступенчатая турбина низкого давления; Мах температура газов перед турбиной, К - 1680 (1407°C) Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink:
Wildcat19 Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Вуду ты же любишь факты, таки где данные про темпер на выходе?:smilewink: Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Fisben Posted February 20, 2009 Author Posted February 20, 2009 Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink: Нету там на выходе таких температур при отсутствии форсажа, да и Т4 там до 900 никак не дотягивает. Так что без факела такая цель считается холодной. А вот если цель сверхзвуковая, то уже начинает греться обшивка и там уже цель становится заметнее во много раз. Про форсаж я уже просто и не говорю. Всего наилучшего, Алексей.
Wildcat19 Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Fisben погодь, пусть таки Вуду поделится с нами информацией Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
RomanSR Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 - Что значит "с холодным"?? http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html Конструктивные особенности: 4-х ступенчатый осевой компрессор низкого давления; 9-ти ступенчатый осевой компрессор высокого давления; одноступенчатая турбина высокого давления; одноступенчатая турбина низкого давления; Мах температура газов перед турбиной, К - 1680 (1407°C) Пусть на каждой турбине срабатывается даже по 250-300°C, - всё равно на выходе остаётся 900°-800°C. Холодрыга! :smilewink: Твои намеки становятся все прозрачнее. Температура выхлопа какая?
Вуду Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Твои намеки становятся все прозрачнее. Температура выхлопа какая? - Но я же написал совершенно ясно и отчётливо: на максимале - 800°-900°C.
Fisben Posted February 21, 2009 Author Posted February 21, 2009 - Но я же написал совершенно ясно и отчётливо: на максимале - 800°-900°C. Ню-ню :-) Нету там 900. PS. А на форсаже? ;-) Всего наилучшего, Алексей.
Maximus_G Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 (edited) Нету там на выходе таких температур при отсутствии форсажа, да и Т4 там до 900 никак не дотягивает. Так что без факела такая цель считается холодной. А вот если цель сверхзвуковая, то уже начинает греться обшивка и там уже цель становится заметнее во много раз. Про форсаж я уже просто и не говорю. Не понял... выхлоп - это сотни градусов. Такая цель может считаться холодной только по сравнению с факелом форсажа. Нагретая обшивка - это десятки градусов. Заметнее в несколько раз она будет только по сравнению с ненагретой обшивкой. Edited February 22, 2009 by Fisben
zsomega Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Нагретая обшивка при длительном перемещении на сверхзвуке это всё же ближе к сотням градусов, да и по размеру эта самая обшивка не маленькая и что не мало важно отлично видна со всех сторон а не только в ЗПС.
Maximus_G Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Всё же ближе к сотням... интересная характеристика :) Возьмем для примера Конкорд; когда он долго шпарит на 2М, он прогревается вот так. Только ведущие поверхности переваливают за 100 градусов. Когда он выходил до 2.2М, его носик грелся до ~150 градусов (2->2.2: 127->150). К сожалению, истребители так без форсажа не летают, и рискну предположить, что даже Ф-22, когда достаточно долго идёт на суперкрузе, будет греться значительно меньше, ибо скорость не 2, а 1.78 или меньше. Температура его обшивки в целом будет существенно менее 100 градусов, и только кромки будут подбираться к 100. Это очень далеко от температуры выхлопа.
Fisben Posted February 22, 2009 Author Posted February 22, 2009 Не понял... выхлоп - это сотни градусов. Такая цель может считаться холодной только по сравнению с факелом форсажа. Нагретая обшивка - это десятки градусов. Заметнее в несколько раз она будет только по сравнению с ненагретой обшивкой. Большие сотни градусов - это в камере сгорания. Далее горячий воздух смешивается с холодным с внешнего контура и сильно остужается. А вот температура торможения на сверхзвуке растет очень сильно и на 2М равна примерно 400К, что уже очень и очень нехило, тем более, что площадь такого прогрева тоже не маленькая. Собственно говоря, таким способом можно засекать не только самолеты, но и подлетающие ракеты с уже отработавшим двигателем - светятся они очень сильно. А вот цель на дозвуке греется слабо, большого факела от двигателя не видно и в ППС такую цель заметить намного сложнее. Всего наилучшего, Алексей.
Maximus_G Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 А вот температура торможения на сверхзвуке растет очень сильно и на 2М равна примерно 400К, что уже очень и очень нехило, тем более, что площадь такого прогрева тоже не маленькая. Что ж, 400К - это ровно 127 градусов, до которых нагревается носик Конкорда на той же скорости. Большие сотни градусов - это в камере сгорания. Далее горячий воздух смешивается с холодным с внешнего контура и сильно остужается. Хорошо, понятно. Но часть фюзеляжа, окружающая двигатели, греется? А если в поле зрения еще и сопло попадает - оно-то достаточно сильно греется? Намного больше 127 градусов?
sivuch Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Алексей,если делать вывод.Правильно ли будет сказать,что ИК ГСН и теплопеленгаторы реагируют именно на нагрев передних кромок(естественно,цель -в ППС,с курсовым углом,близким к 0,на форсаже и скорости под 2М).Помнится,Вуду убеждал в обратном
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 (edited) Несколько цифирок из методички по АЛ-31Ф все по Кельвину(Н=0, М=О, Т=288 К): температура воздуха на выходе из вентилятора 437 температура воздуха на выходе из компрессора 769 температура на входе в ТВД 1665 температура на входе в ТНД 1297 температура за форсажной камерой 2000 рабочая температура внешних створок сопла 480 Температура лопаток вентилятора от 137(I ст) до 222(IV ст) по цельсию. Касаемо аэродинамического нагрева-надо учитывать высоту полета, ибо на высоте холодно и если конкорд разогнать до 2,2 на уровне земли то будет у него не 150 градусов, а ~210. Edited February 22, 2009 by Bobchinsky
Fisben Posted February 22, 2009 Author Posted February 22, 2009 Хорошо, понятно. Но часть фюзеляжа, окружающая двигатели, греется? А если в поле зрения еще и сопло попадает - оно-то достаточно сильно греется? Намного больше 127 градусов? Вот насколько сильно оно там прогревается в градусах - не скажу. Сопло наверняка довольно горячее, не его площадь сравнительно невелика по сравнению с самолетом, особенно в ППС. Кожухи вряд ли сильно греются, их вон из композитов делают и ничего... Всего наилучшего, Алексей.
Fisben Posted February 22, 2009 Author Posted February 22, 2009 Алексей,если делать вывод.Правильно ли будет сказать,что ИК ГСН и теплопеленгаторы реагируют именно на нагрев передних кромок(естественно,цель -в ППС,с курсовым углом,близким к 0,на форсаже и скорости под 2М).Помнится,Вуду убеждал в обратном Ну по идее именно на них. Если конечно компрессор не виден. А как только из поля зрения уходит компрессор становится видно сопло со струей газов, так что в общем есть за что схватиться. Конечно в ЗПС картина лучше, но и в ППС хватает... А на сверхзвуке - там плевать на компрессор, там сам самолет светится как новогодняя елка :) Всего наилучшего, Алексей.
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 (edited) Вот насколько сильно оно там прогревается в градусах - не скажу. Сопло наверняка довольно горячее, не его площадь сравнительно невелика по сравнению с самолетом, особенно в ППС. Кожухи вряд ли сильно греются, их вон из композитов делают и ничего... Я выше по Су27 написал-207 С. Не думаю что у Мига сильно отличается. Edited February 22, 2009 by Bobchinsky
Fisben Posted February 22, 2009 Author Posted February 22, 2009 Я выше по Су27 написал-207 С. Не думаю что у Мига сильно отличается. Ну да. Тут многое зависит от ракурса. В ППС сопло практически не видно, да и сама струя газов прикрыта, так что приходится ориентироваться по другим элементам конструкции :) Всего наилучшего, Алексей.
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 На дозвуке аэродинамический нагрев довольно слабый-при М=1, Н=О, Т=288 К температура в погран слое будет всего около 390 К, а у обшивки еще меньше. Думаю тут компрессор будет рулить. А на сверхзвуке в ППС, да если еще и низко то да-планер светится будет.
Fisben Posted February 22, 2009 Author Posted February 22, 2009 На дозвуке аэродинамический нагрев довольно слабый-при М=1, Н=О, Т=288 К температура в погран слое будет всего около 390 К, а у обшивки еще меньше. Думаю тут компрессор будет рулить. А на сверхзвуке в ППС, да если еще и низко то да-планер светится будет. Именно. Вот поэтому и считается, что МиГ-29 на дозвуке без форсажа - холодная цель. Всего наилучшего, Алексей.
Bobchinsky Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 Осталось чтобы Вуду привел контр-доводы, желательно тоже с циферками:)
sivuch Posted February 23, 2009 Posted February 23, 2009 В упрощенном виде контрдоводы,видимо,такие: Вуду сам писал,что Рапторы обычно пасутся на высотах 18-19км при скоростях более 1.5М.ЭПР у них уменьшена по самые уши,ИК сигнатура движков -более-менее тоже.Но кинетический нагрев никуда не делся.Т.е. получается,Рэптор все равно заметен -а этого не может быть в принципе(один из основных постулатов научного вудуизма)
Alex_P Posted February 23, 2009 Posted February 23, 2009 На рапторе есть радиопоглощающее покрытие? Оно же тоже даёт приличное кол-во энергии, нагревающей обшивку, особенно при интенсивном радиоблучении. :)
Recommended Posts