Виртуальная реальность в DCS

[Romka51]

Всем спасибо за ответы. 
Буду разбираться. 

[biotech]

У автора OpenXR Toolkit на подходе еще одна утилита, которая использует возможности отслеживания взгляда в QPro и Varjo. Тот самый foveated rendering. Нетерплю с ожденением.

 

Edited June 20, 2023 by biotech

[Shturmak]

Есть проблемка. У меня карта 4080, шлем - G2. В Штурмовике FPS 90 и всё чётко как на мониторе. В DCS FPS 45 - 60, виды мерцают, изображение не чёткое, тени от рядом стоящих самолётов и машин с довольно крупными зубцами, хотя настройки практически по максимуму. Станет ли изображение более чётким если приобрести 4090 и добиться FPS 90? 
 

[kalter72]

28 минут назад, Shturmak сказал:

Станет ли изображение более чётким если приобрести 4090 и добиться FPS 90? 

Нет. Пока нет. Разработчики продолжают пилить код для оптимизации

Edited June 20, 2023 by kalter72

[Fiztex]

5 часов назад, Shturmak сказал:

Есть проблемка.

Я думаю в обозримом будущем DCS не будет целиться в 90 fps, считаю что это лишено здравого смысла. Этого ожидают единицы виарщиков, да и такие рамки сильно лимитируют картинку в 2D, которая привлекает большинство новых игроков. Исторически в VR после выхода новых видюх графика DCS всегда становилась пропорционально более требовательной и радости прибавки в производительности в VR заканчивались - через пару месяцев все возвращалось на круги своя. Графических опций не "улучшать" графику в новых версиях тоже не предоставляется. ED гладя на реакцию на "элитные" продукты Varjo сделали корректные выводы с коммерческой точки зрения - люди с большим кошельком будут летать и терпеть 45 fps, лишь бы красиво было. А люди с небольшим кошельком берут 2D. Средние кошельки адаптируются, они это умеют.

Я считаю, что все указывает на то, что наработки под новые видюхи делаются заранее и ED лишь ждут релиза этих самых видюх. Думаю, наработки как сделать игру тормознутей красивее, для 5090 уже вовсю идут, и цель в 45-60 fps для 5090 и актуальных на тот момент шлемов (~40 ppd) будет достигнута. Но хотя бы на G2 и подобных (~30 ppd) полетаем. Как, например, сейчас с Rift S или Index (~21 ppd) производительность очень хорошая на 4090.

Есть ещё вариант довольствоваться 72 Гц, но это не про G2. Либо довольствоваться предыдущими версиями DCS (2.5, 2.7 и т.п.), но это не про онлайн.

Edited June 20, 2023 by Fiztex

[Rtyer]

2 minutes ago, Fiztex said:

Как, например, сейчас с Rift S или Index (~21 ppd) производительность очень хорошая на 4090.

 

Никто там особо ничего не делает ни с какими расчетами. Просто видеочипы уже давно разрабатывают под спецзадачи, а видеоигры идут как доп. Если смотреть не на пиар, то увидим удивительное. Например, по терафлопсам 4090 всего в два раза мощнее, чем 3060ti, а шина больше - всего в 1,5. И это при разнице по количеству памяти в 3 раза, энергопотреблению в 2 раза, по количеству ядер CUDA и цене - примерно в 4 раза. Значимые приросты мы видим только в приложениях типа всяких ИИ, что для нас не актуально.

Spoiler

Частоты вообще подняли со смеху умрешь: с 1,7 до 2,2 ГГц, достижение етить )))

Потому они практически одинаково тянут Rift S в ДКС, если поотключать всякие графические украшательства последних лет, вроде пухлых облачков, которые все равно вдали выглядят убого, ну или надо видимость ставить километров 200.  Я как не включал все это 10 лет назад, так и не включаю - это все для блогеров сделано и тех, кому ДКС нужен как виртуальный музей.

Spoiler

Конечно каждый сам хозяин своим деньгам, но когда я вижу, как с безумными глазами бегут отдавать деньги за пустые слова и обещания, и так сто раз по кругу, то мне грустно... 

 

[huligan]

В 19.06.2023 в 12:25, IR.Clutch сказал:

в DCS MT OpenVR не поддерживается пока что

поддерживается! Я тоже гневные посты в поддержку писал,а оказалось-работает мт через стимВР! Я же скрины выкладывал выше!!!

у меня инфо-панелька в шлеме от VD и от SA,и в обеих  написано,через какой рантайм игра запущена и там OpenVR

И ещё-если запускать игру со стимВР + с принудительным параметром  --force_OpenXR ,то игра вылетает и вываливает окно консольки,где что то пишет о каких то ошибках

Edited June 21, 2023 by huligan

[VladZ70]

20 часов назад, Shturmak сказал:

Есть проблемка. У меня карта 4080, шлем - G2. В Штурмовике FPS 90 и всё чётко как на мониторе. В DCS FPS 45 - 60, виды мерцают, изображение не чёткое, тени от рядом стоящих самолётов и машин с довольно крупными зубцами, хотя настройки практически по максимуму. Станет ли изображение более чётким если приобрести 4090 и добиться FPS 90? 
 

Настройки не совсем на максимум, но 90фпс стабильны. G2. Тени без зазубрин. Разрешение в тулките уронил до (примерно) 3000х3000.

[biotech]

завел Quest Pro с утилитой от mbucchia. работает офигенно. бесплатный суперсемплинг! даже не просто бесплатный, а с приростом фпс. если на квест 3 завезут отслеживание взгляда, это будет киллер-фичей для тех, кто его ждет.

[Fiztex]

21 минуту назад, biotech сказал:

завел Quest Pro с утилитой от mbucchia. работает офигенно. бесплатный суперсемплинг! даже не просто бесплатный, а с приростом фпс. если на квест 3 завезут отслеживание взгляда, это будет киллер-фичей для тех, кто его ждет.

Не завезут, дорого слишком. Поздравляю, теперь у тебя почти Varjo Aero Я тоже склоняюсь к покупке, б/у или нового Pro после выхода Q3, думаю будет оптимально с текущим железом.

[iyhan_spb]

В 18.06.2023 в 21:39, Romka51 сказал:

Ну например какое нужно железо ? Самое топовое ? 

нет, не самое топовое. У меня 4090, и на максималках она 90 фпс(частота шлема) даже рядом не вывозит

Так что надо по хорошему самое топовое из года 2024-ого, а еще лучше 2025-ого, чтоб наверняка))) До следующего мажорного патча) 

[biotech]

6 часов назад, Fiztex сказал:

Поздравляю, теперь у тебя почти Varjo Aero Я тоже склоняюсь к покупке, б/у или нового Pro после выхода Q3, думаю будет оптимально с текущим железо

ну разрешения то все равно не добавилось и четкость в дали не особо изменилась. самому интересно какие будут результаты сравнения qpro и q3.

[kirillbubel]

В 20.06.2023 в 08:04, biotech сказал:

У автора OpenXR Toolkit на подходе еще одна утилита, которая использует возможности отслеживания взгляда в QPro и Varjo. Тот самый foveated rendering. Нетерплю с ожденением.

 

 

https://github.com/mbucchia/Meta-Foveated/wiki

[biotech]

2 часа назад, kirillbubel сказал:

https://github.com/mbucchia/Meta-Foveated/wiki

я выше уже отчитался, что все работает. четкость картинки - порезаться можно ) это все с настройками FR почти по умолчанию, только я подтяжку резкости сразу на 1.0 поставил. остальное не менял. тестов прироста производительности не проводил пока. на глаз - процентов 20 (сужу по высоте графика загрузки вк). перемещения зоны повышенной четкости не видно. куда глаза - там сразу и четкая картинка. периферийным зрением можно заметить мерцание в области пониженного разрешения когда там текст или много мелких контрастных деталей, но если специально не обращать внимание, то мозг это отсекает.

из тонкостей: обязательно должен быть включен режим разработчика в приложении oculus на телефоне и нужно в самой гарнитуре включить отслеживание взгляда и откалибровать это дело - там все элементарно.

p.s. у кого нет QPro или кто задумывается о приобретении поясню как эта мегафича работает.

гарнитура умеет отслеживать направление взгляда. технология серьезная, но ее реализация из коробки идиотская: ваш аватарчик в каком нибудь виар-чате будет своими глазками повторять движение ваших. больше ничего. в ту же кассу отслеживание мимики и рук, но нас в этом всем интересуют именно глаза. у mbucchia наконец-то дошли руки до этой функции (как он поясняет, сделано все было чуть ли не за один вечер, отвлекаясь на просмотр телека, и не понятно чем занимаются погромисты meta, до сих пор никак не реализовав задействование этой технологии для всего подряд).
берутся данные от гарнитуры, которая знает куда мы смотрим и в этой области рендер картинки идет с множителем, 1.1, а вокруг с множителем 0,7. глаза бегают по экрану, за ними бегает и эта четкая область. коэффициенты (в т.ч. размер четкой области) можно настраивать. в итоге получается одновременно суперсемплинг где нужно и даунсемплинг где нужно. четкая область успевает за взглядом, никакого лага, лично я, не замечаю, хотя он конечно есть.

Edited June 23, 2023 by biotech

[kirillbubel]

1 час назад, biotech сказал:

я выше уже отчитался, что все работает.

Я в небольшом путешествии сейчас, отчет не видел, думал что еще ни кто не попробовал. Не терпится самому все настроить. Есть ли какойто ощутимый прирост производительности? 

[biotech]

Только что, kirillbubel сказал:

Я в небольшом путешествии сейчас, отчет не видел, думал что еще ни кто не попробовал. Не терпится самому все настроить. Есть ли какойто ощутимый прирост производительности? 

у самого пока времени нет размеренно потестить, только урывками пару раз запускал на пол-часа. все, что могу сказать: там, где раньше было 72 фпс с небольшим запасом по загрузке видеокары, теперь - с большим.

и я пока не понял как эту функцию отключить, не удаляя утилиту. чтобы проверить так и эдак.

и бесят эти глюки линка с проскакивающими артефактами, вот прямо ложка дегтя. их только победить осталось для беззаботной радости

[Alex_buka]

2 часа назад, biotech сказал:

p.s. у кого нет QPro или кто задумывается о приобретении поясню как эта мегафича работает.

Вот это круто, спасибо за пояснения! Сам тоже урывками у компа, обязательно протестирую в ближайшее время. 

[Rtyer]

5 hours ago, biotech said:

как он поясняет, сделано все было чуть ли не за один вечер, отвлекаясь на просмотр телека, и не понятно чем занимаются погромисты meta, до сих пор никак не реализовав задействование этой технологии для всего подряд).

 

Начальство на другой планете живет, дорогой.

Когда в Meta сделали очки VR для совещаний в метавселенной, неожиданно выяснилось, что рук то и не видно. Начальство, как и задумывалось, сидит кивает в очках, грозную мимику в камеры корчит. А подчиненные не могут даже ничего нагуглить или быстро написать на клавиатуре. В итоге срочно начали пилить хаптические перчатки и уже добавляют полноцветные стереокамеры, даже в Quest 3. Собственно это также часть истории появления Quest pro.

И это в компании, которая тратит по $10 млрд в год на VR.

Просто закономерно пришла эпоха корпоративной автократии, когда топ-менеджеры вообще не хотят никого слушать. Эти примеры повсюду: от ответов на форумах до путешествий на батискафах. 

[biotech]

1 час назад, Rtyer сказал:

Просто закономерно пришла эпоха корпоративной автократии, когда топ-менеджеры вообще не хотят никого слушать

при этом 98% рабочего времени работники тратят на то, чтобы успокоить менеджеров, которые убеждены, что все вокруг ничего не делают, а оставшиеся 2% и кучу сверхурочного - собственно на работу. знакомо )

[Rtyer]

6 hours ago, biotech said:

при этом 98% рабочего времени работники тратят на то, чтобы успокоить менеджеров, которые убеждены, что все вокруг ничего не делают, а оставшиеся 2% и кучу сверхурочного - собственно на работу. знакомо )

Проблемой является то, что топ-менеджеры три года маются хренью, требуя переделывать ерундовые вещи, а когда сдача продукта - орут чтоб все закончили за неделю.  Это связано с отсутствием связи между вознаграждением и реальным результатом, что в политике, что в бизнесе.

Так повсеместно происходит, касательно VR и симуляторов тоже. Это надо иметь в виду в целом по жизни и брать то, что уже готово к работе, а не "на вырост".

[kirillbubel]

Настроил Meta Foveated Rendering, что-то я не оценил. Из минусов: видно область повышенной четкости, ее прям видно, квадрат с небольшим затемнением перемещается по экрану вслед за взглядом. Переход не напрягает вроде, четкость за доли секунд восстанавливается. Мне кажется что работать стало хуже. ToolKit вместе с этой штукой не работает. 

[biotech]

3 минуты назад, kirillbubel сказал:

Настроил Meta Foveated Rendering, что-то я не оценил

Я этот квадат вижу только на определенном фоне иногда. Тулкит не работает, не знаю временно это или принципиальная несовместимость. Меня больше напрягает мерцание текста (брифинга например) в периферийной области. Но, так как в полете читать не нужно, то и ладно. Остальное готов простить за реальный буст к детализации и производительности.

Еще есть баг с пнв - когда включаешь появляется квадрат с вписанной окружностью, который прыгает за взглядом. Так сказать наглядная демонстрация процесса )

[biotech]

Мои настройки, на всякий случай

Спойлер

 

Edited June 25, 2023 by biotech

[kirillbubel]

На новых модулях ( Синай и F15 ) даже с отслеживанием глаз FPS падает местами до 8 и как-то после крайнего обновления в целом все стало работать хуже. 
Что с зеркалами в VR…?! Я все жду когда это исправят. Местами все нормально а местами мыло. 
ми24 мыло или синий фон а на AH64 нормально. 

[huligan]

как убрать эту бесячую дымку????????????????????????????????