Виртуальная реальность в DCS

[biotech]

33 минуты назад, V0x сказал:

Не будет у квеста3 фова больше, чем у флагманской модели, это абсурд с точки зрения маркетинга. И всё остальное туда же: качество дисплеев и линз. 

квест про сложно назвать флагманской моделью, учитывая что он уже совсем не новый и первоначально вообще целился в корпоративный сегмент. квест 3 идет на замену квест 2 и должен заместить именно его. кроме того квест про снимают с производства. вероятно флагманским будет какой нибудь про2, если вообще что-то такое будет.

[Rtyer]

39 minutes ago, V0x said:

Не будет у квеста3 фова больше, чем у флагманской модели, это абсурд с точки зрения маркетинга. И всё остальное туда же: качество дисплеев и линз. 

Никакого абсурда здесь нет, надо понимать, что Quest - это не продукт как таковой, как приставка или еще что-то.

Meta не получает прибыль от очков, они хотят сделать свою платформу, как Android у Google или iPhone с AppStore у Apple. Поэтому Meta пытается в массовые очки, чтоб и дешево, и максимально функционально и универсально, а потом получать деньги от приложений и рекламы. Так что это скорее Quest Pro малозначительный побочный продукт.

Edited September 29, 2023 by Rtyer

[Fiztex]

2 минуты назад, biotech сказал:

квест про сложно назвать флагманской моделью, учитывая что он уже совсем не новый и первоначально вообще целился в корпоративный сегмент. квест 3 идет на замену квест 2 и должен заместить именно его. кроме того квест про снимают с производства. вероятно флагманским будет какой нибудь про2, если вообще что-то такое будет.

Я думаю будет трехлетний цикл обычных квестов и за год до следующего поколения будут выпускать Pro, чтобы опробовать новые технологии на небольшом количестве дорогих устройств. Так по реакции пользователей можно определиться, какой из финальных прототипов запустить в производство через год. Также это позволяет отладить и удешевить производство новых компонентов и дождаться готовности партнеров (например линзы и XR2 gen2).

[Fiztex]

Ну что товарищи, делайте ваши ставки - поможет ли DLAA с шумом облаков или нет?

Похоже скоро придет день, когда можно будет наконец забыть про MSAA в DCS.

[biotech]

10 минут назад, Fiztex сказал:

Ну что товарищи, делайте ваши ставки - поможет ли DLAA с шумом облаков или нет?

Похоже скоро придет день, когда можно будет наконец забыть про MSAA в DCS.

Чет сомневаюсь, но может хоть все остальное поменьше мерцать будет. Ну и фпс там... подрастет же, да? 

[Fiztex]

Было бы круто две самые больные проблемы VR решить одним махом - сглаживание и шум облаков. Плюс бонусом снизить прожорливость по VRAM. Может правда немного гостинга добавиться, но как по мне лучше так чем как сейчас.

[Rtyer]

Не надо обольщаться, такие технологии исправляют одно и уродуют другое. Аналог от AMD вводили в elite dangerous - сглаживание стало лучше, зато появился фликеринг (блики) на гранях. Это уродливо и в ВР невероятно бесит, большинство начали просить, чтоб все вернули взад, но за год проблему так и не решили.

Как по мне, лучше вообще в графику не лезли пару лет, в ДКС  и так хорошая. Важнее оптимизацией заняться...

[Fiztex]

2 часа назад, Rtyer сказал:

Не надо обольщаться, такие технологии исправляют одно и уродуют другое. Аналог от AMD вводили в elite dangerous - сглаживание стало лучше, зато появился фликеринг (блики) на гранях. Это уродливо и в ВР невероятно бесит, большинство начали просить, чтоб все вернули взад, но за год проблему так и не решили.

Как по мне, лучше вообще в графику не лезли пару лет, в ДКС  и так хорошая. Важнее оптимизацией заняться...

Ну сравнивать DLSS и FSR дело неблагодарное. То что ты описываешь не свойственно для DLAA, а FSR в принципе на сглаживание не способен потому как по существу это просто хитрый шарп, который никакой векторной информацией не пользуется. Тут же речь идёт о продвинутом темпоральном сглаживании которого игре не хватало года 2 уже как минимум. DLAA и есть оптимизация - по сравнению с MSAA 4x процентов на 40 будет легче на GPU, и оно так не мажет как DLSS.

[huligan]

ТиТ тоже заявил(со слов блогера,который каким то образом уже купил К3!!!),что у К3 фов как у К2 и на много меньше,чем в прошке,но сетка меньше

 

Edited October 1, 2023 by huligan

[Fiztex]

1 час назад, huligan сказал:

ТиТ тоже заявил(со слов блогера,который каким то образом уже купил К3!!!),что у К3 фов как у К2 и на много меньше,чем в прошке,но сетка меньше

 

 

Это как раз тот парень про которого я писал. Никакой это не блогер, обычный парень умудрился получить предзаказ на руки раньше релиза по ошибке бестбая, и ничего у него не работает кроме экрана активации. Эта история с FOV просто испорченный телефон. На самом деле сосед с про сказал, что меньше, а коллега потом с индексом и Quest 2 сказал что больше. Наверное если бы я отвалил тыщу баксов за про, мне бы тоже казалось что он лучше. Ну или если бы я был дитё, то хотел чтобы другие так думали.

Вот оригинальный пост на Reddit:

https://reddit.com/r/OculusQuest/s/zBq9gNkU69

Так что история с FOV скорее про соседа, чем про квест 3  и про этого "обзорщика", который читать Reddit не умеет... или не желает ради "новости" в своем видео.

Edited October 1, 2023 by Fiztex

[kirillbubel]

9 часов назад, Fiztex сказал:

Это как раз тот парень про которого я писал. Никакой это не блогер, обычный парень умудрился получить предзаказ на руки раньше релиза по ошибке бестбая, и ничего у него не работает кроме экрана активации. Эта история с FOV просто испорченный телефон. На самом деле сосед с про сказал, что меньше, а коллега потом с индексом и Quest 2 сказал что больше. Наверное если бы я отвалил тыщу баксов за про, мне бы тоже казалось что он лучше. Ну или если бы я был дитё, то хотел чтобы другие так думали.

Вот оригинальный пост на Reddit:

https://reddit.com/r/OculusQuest/s/zBq9gNkU69

Так что история с FOV скорее про соседа, чем про квест 3  и про этого "обзорщика", который читать Reddit не умеет... или не желает ради "новости" в своем видео.

 

Ну вы на него наговариваете зря, человек в VR хорошо разбирается. Потерпите 8 дней и все тайное станет явным. К чему эти гадания на кофейной гуще, больше меньше, чудес там не будет.Самое интересное это два экрана и чип, но чип нам вообще не интересен это для автономки принципиально

Edited October 2, 2023 by kirillbubel

[Fiztex]

32 минуты назад, kirillbubel сказал:

Ну вы на него наговариваете зря, человек в VR хорошо разбирается. 

Возможно разбирается, но в этом конкретном случае новость опубликовал выборочно прочитав пост на реддите, за то и наговариваю. Зачем так делать? Насчет подождать полностью поддерживаю.

[V0x]

36 minutes ago, kirillbubel said:

Ну вы на него наговариваете зря, человек в VR хорошо разбирается. Потерпите 8 дней и все тайное станет явным. К чему эти гадания на кофейной гуще, больше меньше, чудес там не будет.Самое интересное это два экрана и чип, но чип нам вообще не интересен это для автономки принципиально

 

Чип декодирует. Лучше чип - меньше задержки на усб-костылях. 

[Fiztex]

34 минуты назад, V0x сказал:

Чип декодирует. Лучше чип - меньше задержки на усб-костылях. 

Тоже на это надеюсь, но когда и как это будет реализовано под вопросом, конечно. Как бы не вышло хуже по первости, все мы знаем в каком виде новый софт выходит последнее время.

[biotech]

касаемо квеста и h265. как-то оно нестабильно оказалось работает. в определенных ситуациях начинает жутко лагать и тормозить, буквально слайд-шоу. сначала думал это проблемы с цпу или видео, но там в этот момент всё спокойно, с запасом. снизил битрейт с 200 на 190 - все равно то же самое. ну его к лешему тогда, вернулся на h264.

[Fiztex]

Разработчик VD отвечает на вопросы о новой версии, в том числе по Quest 3:

https://reddit.com/r/OculusQuest/s/r1i9TA6jFl

Из интересного о Q3:

-стабильней видеостриминг

-поддержка AV1 на 40ых картах

-нет артефакта мерцающих точек

-200 mbps лимит по h265 и AV1, но те же 400 mbps по h264

-SGSR доступна на любом разрешении

Edited October 5, 2023 by Fiztex

[Fiztex]

Кому интересно было - через VD у Quest 3 есть 72 Гц и 80 Гц. Так что симуляторщики не в пролете.

[Bartosso]

Приобрел квест 3 и сегодня же получил, после G2 картинка конечно хороша по всему дисплею, не нужно ловить свит спот, пока что не понял одно - почему через виртуал десктоп (АВ1 кодек) картинка лучше чем через линк (проводной и беспроводной), может конечно не разобрался в настройках еще. (подскажите кто знает пожалуйста)

Ну и роутер отдельный нужен на вай фай 6е в таком случае, задержек в бит сабере что с провода что без провода не обнаружил

[Fiztex]

17 минут назад, Bartosso сказал:

 почему через виртуал десктоп (АВ1 кодек) картинка лучше чем через линк (проводной и беспроводной), может конечно не разобрался в настройках еще. (подскажите кто знает пожалуйста)

Это нормально, на Quest 2 картинка в VD тоже лучше при равных разрешениях. Мое мнение - используется лучше профиль энкодинга. Просто разработчик VD сильно прокачал свой софт в этом году, мета ещё не догнала, им не особо есть дело до PCVR.

17 минут назад, Bartosso сказал:

Ну и роутер отдельный нужен на вай фай 6е в таком случае, задержек в бит сабере что с провода что без провода не обнаружил

В VD задержки однозначно есть, т.к. не работает предсказание движения контроллеров как на линк, поэтому в битуху только через линк. А ещё лучше standalone - я после standalone даже на Quest 2 не хочу играть в Best Saber через линк.

Edited October 10, 2023 by Fiztex

[biotech]

36 минут назад, Bartosso сказал:

почему через виртуал десктоп (АВ1 кодек) картинка лучше чем через линк

В VD нет настройки разрешения рендеринга, вместо этого пресеты. На максимальном (Ultra, емнип) разрешение выше, чем максимально доступное в приложении Oculus. То есть применяется неслабый такой суперсемплинг. Картинка лучше, фпс ниже. Ну и в целом похоже, что энкодинг лучше. Минусы этого всего: невозможно использовать проводное подключение и не работает OXRTK в режиме "без SteamVR". 

[V0x]

1 hour ago, Bartosso said:

Приобрел квест 3 и сегодня же получил, после G2 картинка конечно хороша по всему дисплею, не нужно ловить свит спот, пока что не понял одно - почему через виртуал десктоп (АВ1 кодек) картинка лучше чем через линк (проводной и беспроводной), может конечно не разобрался в настройках еще. (подскажите кто знает пожалуйста)

Ну и роутер отдельный нужен на вай фай 6е в таком случае, задержек в бит сабере что с провода что без провода не обнаружил

Картинка от края до края четкая, или присутствуют замыливания по краям? Какие впечатления от FOV в сравнении с G2?

[Bartosso]

15 minutes ago, V0x said:

Картинка от края до края четкая, или присутствуют замыливания по краям? Какие впечатления от FOV в сравнении с G2?

К совсем краю замыливается немного (потому что линза уже закругляется

я так понимаю), но в целом чувство после Г2 сильно другое, фов кажется более менее таким же, может быть чуток выше, надо ждать когда эксперты намерят

Из плюсов оч хороший сквозной режим (можно ходить по дому без проблем, с проблемами читать монитор и телефон), правда непонятно зачем

 

24 minutes ago, biotech said:

Ну и в целом похоже, что энкодинг лучше. Минусы этого всего: невозможно использовать проводное подключение и не работает OXRTK в режиме "без SteamVR". 

Ех, в дебаг туле окулуса еще ав1 кодека нет, надеюсь добавят и можно будет балдеть на проводе

[Fiztex]

27 минут назад, biotech сказал:

В VD нет настройки разрешения рендеринга, вместо этого пресеты. На максимальном (Ultra, емнип) разрешение выше, чем максимально доступное в приложении Oculus. То есть применяется неслабый такой суперсемплинг. Картинка лучше, фпс ниже. Ну и в целом похоже, что энкодинг лучше.

Не все так просто, даже при одинаковом разрешении картинка через VD лучше. Конечное разрешение легко увидеть в OXRTK. Шарпинг в VD тоже лучше. При этом кушает 400МБ VRAM против 2.5ГБ линка. Еще бы по ethernet работало как на Pico и цены бы не было, вайфай все-таки глючит иногда.

Мне пока не до новых шлемов, но в январе-феврале погляжу на что в итоге апгрейдиться. В итоге наверное возьму квест и буду ждать Pico 5 с DP.

Edited October 10, 2023 by Fiztex

[Fiztex]

4 минуты назад, Bartosso сказал:

Ех, в дебаг туле окулуса еще ав1 кодека нет, надеюсь добавят и можно будет балдеть на проводе

Дали бы возможность настраивать параметры кодирования по-человечески да и всё, думаю мы бы сами сильно лучше накрутили и делать бы им ничего не пришлось.

[Twantick]

Стоит ли менять про на квест 3? Он дешевле, даже в плюс по деньгам выходишь при размене.
Из того что увидел, у квест 3 разрешение чуть больше. Фов - в х-ках чуть больше, но в интернетах пишут, что примерно такой же если не меньше.
И нет димминга у квест 3. На "про" черный цвет прям глубокий, особенно видно на тенях.
 

Edited October 10, 2023 by Twantick