Копии и аналоги

[Kvasok]

Хотя нет еще один вопрос , ну чтобы совсем убедиться. А какой лучше штурмовик Су-25 или А-10. Ну так для проверочки))

А вы лучше сами опишите какой и почему,а мы обсудим так оно или нет.

Я уверен будет ссылка на звезду)))

[Harkonnen_81]

Harkonnen_81 просто самолет же это не только планер но и БРЭО и т.д. если вы говорите,что наше было не хуже и все ок.

Но как оно могло быть не хуже если

 

СССР шел в микроэлектронике допотопным тупым копированием с опозданием года на 3,4.

Не удивляйтесь,что там все так круто.Это не их заслуги.Это философия совка.Копировать.Вот и докопировались,когда на смену закрытого рынка пришёл рынок с конкуренцией,оказались у разбитого корыта...

А потом и вовсе все забросили...

 

Ну смотрите, зачем изобретать колесо когда оно уже во всю используется. Опять же спасибо "кибернетика проститутка наук". Кто в курсе, тот поймет о чем я. А вы уважаемый знаете, что один из первых мощных компьютеров был построен в СССР , если говорить о более раннем периоде.

Да причем тут звезда? Слово ДОКТРИНА, вам о чем-нибудь говорит?

[Kvasok]

Ну смотрите, зачем изобретать колесо когда оно уже во всю используется. Опять же спасибо "кибернетика проститутка наук". Кто в курсе, тот поймет о чем я. А вы уважаемый знаете, что один из первых мощных компьютеров был построен в СССР , если говорить о более раннем периоде.

Да причем тут звезда? Слово ДОКТРИНА, вам о чем-нибудь говорит?

Именно.Только гляньте в вашу подпись и погордитесь тем,что там абсолютно все это западные технологии)))

Сначала вы говорите не хуже.А потом зачем изобретать колесо?))

Слышу звук трескающегося стекла.

А вы подумайте как может быть не хуже.Если вы применяете философию копирование с 5 летним отставанием?))

Про какой мощный компьютер БЭСМ 6?А вы посмотрите его аналоги и когда они появились.

Слово Доктрина да говорит.Это была доктрина копирования.Особенно в микроэлектронике.Чем это чревато вы видите сейчас у себя в подписи,а также при включении телевизора Sony,запуске компа со всеми технологиями загнивающего запада,выходе на парковку и лицезрения качественных иномарок,приходе в аэропорт и посадке на Боинг или Айрбас,надписи на кредитке Visa или Mastercard,отправке сообщения с iphone,samsung и т.д.,запуске приложения православного Сбербанк написанного на языках программирования иноверных.

Это я к вашему тезису))))Зачем изобретать колесо?)

Что в итоге сами ничего уже сделать и не можем.А философия эта была положена в совке.

[Chizh]

А как он мог взять идею сопел, если самолёта в железо то не было (насколько я понял) ?

Этот разговор всплывает на нашем форме раз в несколько лет.

 

От Ермакова.

Тем не менее, идеи и наработки Model 200 не пропали бесследно. В 90-ых годах Lockheed Martin выкупило у General Dynamics все их авиационные подразделения, в том числе и Convair. Вся информация и результаты, полученные в ходе работ над Model 200, были использованы в последующих проектах, в том числе и в F-35. Так что именно Model 200 следует считать предком F-35, в то время как Як-141 послужил лишь подтверждением, что направление взятое ещё в 70-ых верно и работоспособно. Интересно отметить, что многие любители истории американской авиации считают, что выбор XFV-12 был не верен, и если бы Model 200 сопутствовал успех, США могли бы получить сверхзвуковой истребитель вертикального взлёта ещё в 80-ых годах.

https://sandrermakoff.livejournal.com/1036686.html

[Chizh]

Хотя нет еще один вопрос , ну чтобы совсем убедиться. А какой лучше штурмовик Су-25 или А-10. Ну так для проверочки))

Понятно что для США лучше А-10, а для РФ Су-25.

Что касается боевой эффективности, то А-10С в этом плане сильно опередил Су-25.

У Су-25 лучше только два параметра вытекающие один из другого: максимальная скорость и время реакции.

[Chizh]

Ну смотрите, зачем изобретать колесо когда оно уже во всю используется. Опять же спасибо "кибернетика проститутка наук". Кто в курсе, тот поймет о чем я. А вы уважаемый знаете, что один из первых мощных компьютеров был построен в СССР , если говорить о более раннем периоде.

При этом при всем, в вычислительной технике СССР и РФ отстали от США на всегда.

 

Да причем тут звезда? Слово ДОКТРИНА, вам о чем-нибудь говорит?

Доктриной можно оправдать любой фейл.

[Flаnker]

Этот разговор всплывает на нашем форме раз в несколько лет.

 

От Ермакова.

 

https://sandrermakoff.livejournal.com/1036686.html

 

Так как "Яковлев взял идею сопла у Конвер" если Model 200 был только в качестве чертежей и стендов и доступа к нему у Яковлева не было?

[FAB999]

Этот разговор всплывает на нашем форме раз в несколько лет.

 

От Ермакова.

 

https://sandrermakoff.livejournal.com/1036686.html

 

Хех Андрей ну тогда давай фотки и ижи с ними !

 

вот тебе простое доказательство ,придумали не придумали это все настолько абстрактно что не будем на этом зацикливаться ,так вот

двигатель Р79В300

http://www.amntksoyuz.ru/engines/airengines/history/

http://dvigateli.vsesekreti.net/m_r79v-300.htm

 

с 1980 года уже был в железе ,а с 1984 уже эксплуатировался !

 

Прошу накидать мне ссылок по действующему двигателю для Convair Model 200 ну хотя б фоток с железным исполнением на 1980 год !?

[Flаnker]

Понятно что для США лучше А-10, а для РФ Су-25.

Что касается боевой эффективности, то А-10С в этом плане сильно опередил Су-25.

У Су-25 лучше только два параметра вытекающие один из другого: максимальная скорость и время реакции.

 

А почему ты сравниваешь самолёты между которыми разница в 25 лет? Уж если сравнивать эти самолёты, то надо сравнивать А-10А и Су25

[Chizh]

Хех Андрей ну тогда давай фотки и ижи с ними !

 

вот тебе простое доказательство ,придумали не придумали это все настолько абстрактно что не будем на этом зацикливаться ,так вот

двигатель Р79В300

http://www.amntksoyuz.ru/engines/airengines/history/

http://dvigateli.vsesekreti.net/m_r79v-300.htm

 

с 1980 года уже был в железе ,а с 1984 уже эксплуатировался !

 

Прошу накидать мне ссылок по действующему двигателю для Convair Model 200 ну хотя б фоток с железным исполнением на 1980 год !?

Я не очень понял, что ты пытаешься доказать?

Сопло у Яковлева появилось позже того как его придумали в Конвер.

[Chizh]

А почему ты сравниваешь самолёты между которыми разница в 25 лет? Уж если сравнивать эти самолёты, то надо сравнивать А-10А и Су25

ОК,

А-10А тоже превосходит Су-25 во всем кроме скорости.

[Flаnker]

ОК,

А-10А тоже превосходит Су-25 во всем кроме скорости.

 

И в чем же "во всем"? Арсенал у них примерно равный, у А-10А есть agm-65, у Су-25 Х-25МЛ (да тут конечно небольшой перевес в сторону американца).Остальное + -.

Edited April 16, 2019 by Flаnker

[Harkonnen_81]

ОК,

А-10А тоже превосходит Су-25 во всем кроме скорости.

 

Эти самолеты проектировались для совершенно разных способов применения и для совершенно разных задач. Под разные доктрины. Вы совершенно не компетентный. Это был вопрос с подвохом. Как и ф-14 и МиГ-25 два совершенно разных самолета. Ф-14 был создан исключительно под ракету Феникс. И только с ней он полноценный комплекс, тогда как МиГ-25 это высотный перехватчик.

А я вам скажу что Су-25 намного лучше А-10А для ведения боя в прифронтовой полосе.

Вот теперь вопросов больше нет. Лечите адептов западной техники дальше.

Edited April 16, 2019 by Harkonnen_81

[Chizh]

И в чем же "во всем"? Арсенал у них примерно равный, у А-10А есть agm-65, у Су-25 Х-25МЛ (да тут конечно небольшой перевес в сторону американца).Остальное + -.

Берет больше, летает дальше. Пушка мощнее, прицел лучше. Ракеты пустил-забыл. Суйдуиндеры лучше Р-60.

Edited April 16, 2019 by Chizh

[Kvasok]

Эти самолеты проектировались для совершенно разных способов применения и для совершенно разных задач. Под разные доктрины. Вы совершенно не компетентный. Это был вопрос с подвохом. Как и ф-14 и МиГ-25 два совершенно разных самолета. Ф-14 был создан исключительно под ракету Феникс. И только с ней он полноценный комплекс, тогда как МиГ-25 это высотный перехватчик.

А я вам скажу что Су-25 намного лучше А-10А для ведения боя в прифронтовой полосе.

Вот теперь вопросов больше нет. Лечите адептов западной техники дальше.

:megalol::megalol::megalol:

А миг-25 просто так планер сделали и все он стал перехватчиком?))Фюзеляжем сбивал?Или у него были крутые ракеты?))А может быть БРЭО при условии отставания в электронике эдак лет на 5?)))

И чем су-25 лучше ?Нарами индейцев по лесам шугать??

[Chizh]

Эти самолеты проектировались для совершенно разных способов применения и для совершенно разных задач.

Не верно.

Оба самолета сделаны для поддержки своих сил на линии фронта.

 

Вы совершенно не компетентный.

:)

Куда мне до вас!

 

Это был вопрос с подвохом. Как и ф-14 и МиГ-25 два совершенно разных самолета.

Нет. Это два перехватчика. Вся разница в том что один палубный, а другой сухопутный. Для обоих приоритетом является перехват бомбардировщиков.

 

Ф-14 был создан исключительно под ракету Феникс. И только с ней он полноценный комплекс, тогда как МиГ-25 это высотный перехватчик.

В огороде бузина.

Читайте выше.

 

А я вам скажу что Су-25 намного лучше А-10А для ведения боя в прифронтовой полосе.

:)

 

Вот теперь вопросов больше нет. Лечите людей дальше.

Я не лечу людей. У меня нет такой цели. Каждый у кого есть голова (не засранная телевизором) в состоянии найти в инете (пока в РФ его не перекрыли) необходимую информацию для оценки и сравнения вооружений и технологий.

 

А "угарную силу" я не смотрю. Может быть поэтому наши взгляды расходятся. :)

[Kvasok]

Ну ты просто дебил

Не забывай мы в сети от и до построенной на западных технологиях.

А зачем оскорбления?Где конкретика?

Ты же сказал что Кот под ракету создавался так?

А что миг-25 под р40 чего не сказал?

Зачем ты сам себе противоречишь

[FAB999]

Я не очень понял, что ты пытаешься доказать?

Сопло у Яковлева появилось позже того как его придумали в Конвер.

 

:) что поплыл что ли Андрей ?

полет на луну придумал Циолковский ,а полетели американцы ,фотки в железе сопла с двигателем на 1980 год для Конвера, плииз !?

[Flаnker]

Берет больше

Ну ты же понимаешь что реальная загрузка при ведении БД != максимальной. Чего-то при выполнении миссий не было замечено A-10C обвешенных гроздьями GBU и AGM - хотя ведь может.

летает дальше.

Но зато медленнее

Пушка мощнее

Это да,но опять же при развитой системы войскового ПВО так себе преимущество. Опят же у Су25 есть неплохие НАРы - что нет у американца

прицел лучше.

Ну АСП позволяет вполне себе неплохо применять НАРы и бомбы.

Ракеты пустил-забыл.

С этим солгасен.

[Chizh]

:) что поплыл что ли Андрей ?

полет на луну придумал Циолковский ,а полетели американцы ,фотки в железе сопла с двигателем на 1980 год для Конвера, плииз !?

Ты что-то попутал.

Я не говорил про железо, я говорил про конструкцию шарнира, который яковлевцы взяли для себя.

[FAB999]

...

Originally Posted by Chizh

Ракеты пустил-забыл.

 

С этим солгасен.

 

С использованием передового наводчика (БОМАН) для Х25МЛ таже история пустил-забыл ;)

[FAB999]

Ты что-то попутал.

Я не говорил про железо, я говорил про конструкцию шарнира, который яковлевцы взяли для себя.

 

А, О, то есть американе придумали и забили на столь прелестное решение или не смогли реализовать пока не поглядели и не потрогали у нас ? ;)

[Chizh]

Ну ты же понимаешь что реальная загрузка при ведении БД != максимальной.

Конечно. Кто бы спорил.

 

Чего-то при выполнении миссий не было замечено A-10C обвешенных гроздьями GBU и AGM - хотя ведь может.

На задания никогда не летают со 100% загрузкой.

 

 

Но зато медленнее

Да, это его минус.

 

Это да,но опять же при развитой системы войскового ПВО так себе преимущество.

В локальных войнах пушка часто используется. И это его плюс.

 

Опят же у Су25 есть неплохие НАРы - что нет у американца

:)

НАРы это российское национальное достояние.

А как же ПВО? :)

 

Ну АСП позволяет вполне себе неплохо применять НАРы и бомбы.

На А-10 удобнее и точнее.

[Chizh]

С использованием передового наводчика (БОМАН) для Х25МЛ таже история пустил-забыл ;)

А если лазерган приделать, то можно из космоса стрелять. )

 

А если серьезно, никаких БОМАНов в войсках не было. Был один эксперимент, вероятно не очень удачный после чего тему закрыли.

[Chizh]

А, О, то есть американе придумали и забили на столь прелестное решение или не смогли реализовать пока не поглядели и не потрогали у нас ? ;)

С чего ты это взял?

Они бы сделали, тут сомнений нет, если бы программа не была закрыта.

Яковлев лишь утянул удачное решение, но все равно самолета у него не получилось.