Су-35

[FAB999]

По совокупности они примерно равны. Один имеет некоторое преимущество в одном диапазоне скоростей, второй в другом диапазоне.

По большей части исход боя будет решать тактика. И тут американцы очень четко усвоили уроки боев с МиГ-15, который был тем самым кирпичем, как вы сейчас называете F-15. Можно много раз говорить о маневренном бое, но Миг-15 использовал тактику вертикали, и эта такика преобладает над маневренным боем. Хотя бы с учетом этого обстоятельства, говорить о неоспаримом преимуществе Су-27 над F-15 не корректно.

 

По совокупности чего равны то ?

27-й проектировался (точнее перепроектировался) с 15% превосходством над 15-ым и это он ,и получил !!!

 

Тактика в Корее это стандартный бум-зум пришло от поршневых и обусловлено наличием только пушечного вооружения и слабыми пилотажными возможностями реактивов первого поколения !

ну и как наиболее эффективная !

[FAB999]

Как я говорил выше, стреловидность тут десятое дело.

Ну кому как ,с ломовым двигателем можно и вообще с прямым крылом летать ,но это не тянет на аэродинамическое совершенство!

 

Что ты несешь?

Посмотри поляры и прикинь на сколько растет сопротивление и подъемная сила и на каких углах..

Во первых поляр на 15-ку и 27-й я не видел (просил товарищей шоб показали но меня послали далеко и по дальше :) ) Во вторых по полярам видно что после точки αнв. темп роста Су замедляется в плоть до точки αкр. ,а Сх прогрессивно растет !

Я ранее что то утверждал обратное ?

[FAB999]

В ближнем бою желательно не терять энергию если не уверен в единственном и метком выстреле.

Можно конечно попробовать один раз извернуться и может быть повезет. Но если не повезет, набрать снова энергию противник уже не даст.

Повезет не повезет не уместно (хотя в жизни не без этого) задача ЗАНЯТЬ ПЕРВЫМ ПОЗИЦИЮ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ,а она ,стрельба, должна быть однозначно точная (вероятность не менее 90%)

 

 

Ты заблуждаешься. Меньший радиус далеко не всегда означает большую угловую скорость.

Выше я уже писал, что максимальные угловые скорости развиваются в районе 800-900 км/ч.

Главное для первого выстрела это что бы твое оружие было постоянно направлено на противника!

 

Энергетика важна всегда. И в середине боя, если нужно быстро восстановить скорость, и на вертикалях, и при отрыве.

Быстро восстановить скорость на вертикале двигаясь вверх ,хех для этого эту скорость нельзя терять , что и диктует метод ведения боя на 15-ом !

Потому как даже имея небольшое превосходство по тяговооруженности 15-й не сможет быстро набрать скорость находясь в маневре скажем на косой петле или в вираже, ну а на прямой это смертельно опасно потому как рост скорости с 600 кмч до 1000 кмч происходит не за 3 сек а за гораздо длительный промежуток времени !

 

 

ЗЫ

Так все отхожу от тактики боя ,буду лучше только о аэродинамике.

Edited December 9, 2011 by FAB999

[BJ]

ЗЫ

Так все отхожу от тактики боя ,буду лучше только о аэродинамике.

ИМХО правильно ты пишешь, энергия бла-бла-бла рулит в бою на пушках, а тут ракеты и главное первым получить огневое решение. После пуска ракеты водила Ф-15 будет озабочен исключительно ПРМ, а почти любой маневр - это слив энергии... зачем далеко ходить, хоть проводить параллели с игрой не совсем корректно, но сколько раз бывало, что в ЛО тот кто первый начинал атаковать тупо закидывал противника ракетами и тому ничего не оставалось кроме как стараться от них уйти...

[Chizh]

Если рассматривать ближний ракетный бой то конечно, всеракурсные ракеты и нашлемка рулит. Тут даже маневрировать особо не надо.

[sivuch]

Угу,

а Як-52 перекрутит МиГ-17. :)

Что касается Старфайтера,то на кейпаблишинг один бывший инструктор рассказывал,как он на 104G перекрутил F-5E.По его словам,это выглядело так -пара(или три -уже не помню) горизонтальных ножниц,потом резкий уход вверх.Повторить такой маневр Тигр уже не мог,так как терял энергию гораздо больше Старфайтера.

В принципе,если кому интересно,могу поискать

[AlexHunter]

Что касается Старфайтера,то на кейпаблишинг один бывший инструктор рассказывал,как он на 104G перекрутил F-5E.По его словам,это выглядело так -пара(или три -уже не помню) горизонтальных ножниц,потом резкий уход вверх.Повторить такой маневр Тигр уже не мог,так как терял энергию гораздо больше Старфайтера.

В принципе,если кому интересно,могу поискать

 

Вот-вот, решает прокладка, современные боевые самолеты могут многое больше чем может выдержать летчик - лишь бы мозгов и здоровья хватило, у кого этого добра больше тот и выигрывает.

Edited December 10, 2011 by AlexHunter

[Dell_Murrey-RUS]

По совокупности чего равны то ?

 

По совокупности характеристик маневренных качеств в диапазоне чисел М от 0,3 до 1.

И тот и другой ЛА прекрасно маневрируют и выполняют фигуры простого, сложного и высшего пилотажа. И тот и другой ЛА вполне устойчивы, САУ этих ЛА позволяют получить от аэродинамики планеров все (с ограничениями по возможностям летчика).

 

Вот ты говоришь о преимуществе Су-27 над F-15C в маневренности.

Допустим чисто теоретическую ситуацию.

Су-27 встал в горизонтальный форсированый вираж на скорости 550-600 км/ч по прибору. F-15C держит скорость порядка 700 км/ч и встал в слабую форсированную спираль с набором высоты.

Тяговооруженность позволяет F-15C на таких скоростях в плавном подъеме не терять скорость. Су-27 для такого подъема придется слегка отдать РУС от себя, что бы иметь тягу достаточную для одновременного сохранения скорости и набора высоты. При этом угловая скорость разворота Су-27 при таком раскладе уменьшиться в следствии компенсации уменьшения угла атаки (лобового сопротивления) для увеличения тяги.

Попробуй это с кем нибудь в онлайне (с наличием ракет ББ и без них).

И это мы еще не берем тот факт, что летчик в Су-27 при таком маневренном бое должен постоянно находится под перегрузками 5,5-7 едениц. Что приводит к быстрой физиологической усталости.

Бой на вертикали таких усилий организма летчиков не требует.

 

 

27-й проектировался (точнее перепроектировался) с 15% превосходством над 15-ым и это он ,и получил !!!

 

Есть документальное подтверждение этому?

По моей информации Су-27 проектировался прежде всего для задач ПВО (перехват), с которой он вполне себе справляется.

Если говорить о 15% превосходстве Су-27 над F-15C, то что то не вяжется. Как эти 15% считались, что бралось за основу для подсчета? Такая информация у тебя имеется?

Потому как уже в 90-е только по БРЭА у наших ЛА мы серьезно проигрывали американцам. Сейчас разрыв еще больше.

 

 

Тактика в Корее это стандартный бум-зум пришло от поршневых и обусловлено наличием только пушечного вооружения и слабыми пилотажными возможностями реактивов первого поколения !

ну и как наиболее эффективная !

 

Стандартный бум-зум - это скрытный поиск целей ощутимо ниже (по высоте) твоего ЛА и фактически одна-две атаки на проходе в пикировании с последующим уходом на высоту от места атаки.

Тактика в Корее - это самая настоящая тактика вертикалей.

 

 

Повезет не повезет не уместно (хотя в жизни не без этого) задача ЗАНЯТЬ ПЕРВЫМ ПОЗИЦИЮ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ,а она ,стрельба, должна быть однозначно точная (вероятность не менее 90%)

 

1. При первой сходке (если она будет лоб в лоб) Су-27 и F-15C будут иметь достаточно скорости что бы практически одновременно иметь возможность для атаки ракетами ближнего боя после первого разворота на противника. При этом, как уже писал, Су-27 будет выполнять маневры в горизонтальной плоскости, тогда как F-15C выгодне сделать косую петлю или иммельман с выходом на вираж или нисходящую спираль.

При этом в случае наличия преимущества по угловому положению при завязке боя у одного из противников над другим, это преимущество удастся реализовать будь то Су-27 или F-15C.

2. Вероятность 90% не достигается даже если осуществить одновременный пуск двух ракет Р-73 (при Кп=0,6) то вероятность поражения составит порядка 0,84 и это без учета оборонительных действий (в виде ИК ловушек и скоростного маневрирования) со стороны цели.

*Кп=0,8 у Р-73 достигается по условиям пуска в ЗПС по слабоманеврирующей цели без учета оборонительных маневров.

При этом расчитывать вероятность поражения цели имея лишь один Кп ракеты не совсем корректно, т.к. у ЛА имеются т.н. Кп от одного-двух попаданий ракет.

3. По сути, на подвесках и у Су-27 и у F-15C скорее всего будет по 2 ракеты ближнего боя. Что даст возможность лишь одной попытки стрельбы. Если цели не поражены после пусков ракет, начинается завязка БВБ на пушках.

* но это все в теории.

 

 

Главное для первого выстрела это что бы твое оружие было постоянно направлено на противника!

 

Это трудно осуществимо.

 

 

Так все отхожу от тактики боя ,буду лучше только о аэродинамике.

 

Ну почему же, обсудить тему тактики тоже всегда интересно.

 

Но по поводу совершенства аэродинамики Су-27 над F-15C или наоборот, прихожу лишь к выводу, что уникальность и/или совершенство того или иного ЛА достигается только людьми, доказывающими эту уникальность/совершенство.

Извини за тавтологию (больше похожую на туфталогию)))))). :)

[Chizh]

По совокупности чего равны то ?

27-й проектировался (точнее перепроектировался) с 15% превосходством над 15-ым и это он ,и получил !!!

Это правда.

Су-27 имеет 15% и даже 30% преимущество перед F-15 в горизонтальном не установившемся маневрировании ниже 600 км/ч.

 

Но это не вся правда. В других режимах Су-27 не имеет преимущества.

Edited December 10, 2011 by Chizh

[Дм. Журко]

Безусловно, вы - эксперт в этом вопросе. Я имею в виду, в области заимствований...

 

Выражайтесь яснее, пожалуйста. И лучше без иронии, надежда на чувство юмора -- последняя. Хотите опровергнуть заимствования Сухого у North American/Rockwell?

[AlexHunter]

Это правда.

Су-27 имеет 15% и даже 30% преимущество перед F-15 в горизонтальном не установившемся маневрировании ниже 600 км/ч.

 

Но это не вся правда. В других режимах Су-27 не имеет преимущества.

 

Ну да только вот поставить в невыгодное положение Ф-15 при собачей свалке (если дошло до этого) проще на СУ-27 ибо вполне естественны при активном маневрировании, падение скоростей.

 

в общем с пафосом, но так сказать для колориту:)

c4XPVvMm4j4&feature=related

Edited December 11, 2011 by AlexHunter

[Triton]

Названы сроки окончания испытаний истребителя Су-35С

 

ГЛИЦ имени В.П. Чкалова завершит государственные испытания многоцелевого истребителя Су-35 в 2012 году, сообщил в субботу начальник центра Герой России полковник Радик Бариев.

 

"Самолет Су-35 у нас сейчас поступил на испытания, мы начали программу государственных испытаний. В 2012 году мы должны уже выдать заключение на поставку (в войска) первой установочной партии", - сказал Бариев в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

 

Он напомнил, что в 1970-х годах испытания самолетов нового типа занимали от 5 до 7 лет, сейчас этот срок существенно сократился за счет появления возможности смоделировать отдельные процессы.

 

При этом начальник ГЛИЦ отметил, что, в частности, испытания на дальность стрельбы различными боеприпасами и точность попадания в цель по-прежнему проводятся в реальных условиях, а не моделируются.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13042/

[RUS MK]

Он напомнил, что в 1970-х годах испытания самолетов нового типа занимали от 5 до 7 лет

 

Только вот это не особо мешало самолеты выпускать и поставлять в части. :) Отсюда и аварийность, а следом десятки модификаций...

[PPV]

Выражайтесь яснее, пожалуйста. И лучше без иронии, надежда на чувство юмора -- последняя. Хотите опровергнуть заимствования Сухого у North American/Rockwell?

Да ни боже мой! Спорить с вами - ни в коем случае... Для меня вполне хватило ваших доводов в прошлой дискуссии о вихревой аэродинамике...

[Дм. Журко]

Да ни боже мой! Спорить с вами - ни в коем случае... Для меня вполне хватило ваших доводов в прошлой дискуссии о вихревой аэродинамике...

 

Так и не спорьте, раз доводов нет.

[voice from .ua]

Это правда.

Су-27 имеет 15% и даже 30% преимущество перед F-15 в горизонтальном не установившемся маневрировании ниже 600 км/ч.

 

Но это не вся правда. В других режимах Су-27 не имеет преимущества.

 

 

Это у земли. На высоте нескольких километров приборной скорости 600 км/ч соответствуют бОльшие истинные скорости и преимущество Су-27 становится подавляющим. А маневрирование на предельных режимах с высокими приборными скоростями, где преимущество имеет F-15 ограничено физиологическими возможностями летчиков. Через какой там интервал времени в ЛОКОНЕ при перегрузке 9 единиц у летчика закрываются шторки? Где-то пол-виража. Так-то.

Edited December 11, 2011 by voice from .ua

[PPV]

Так и не спорьте, раз доводов нет.

Еще раз, для плохо видящих, или не умеющих читать:

Спорить с вами даже не собирался, о чем ясно написал выше.

Для вас у меня нет никаких доводов...

[GUMAR]

Это у земли. На высоте нескольких километров приборной скорости 600 км/ч соответствуют бОльшие истинные скорости и преимущество Су-27 становится подавляющим. А маневрирование на предельных режимах с высокими приборными скоростями, где преимущество имеет F-15 ограничено физиологическими возможностями летчиков. Через какой там интервал времени в ЛОКОНЕ при перегрузке 9 единиц у летчика закрываются шторки? Где-то пол-виража. Так-то.

 

С высотой даже F-15A получает как-раз таки преимущество, ибо смотри затерртую_до_дыр_на_этом_форуме методичку Су-27vsсамолеты НАТО, и второе, те двигатели, что сейчас стоят на F-15C имеют ещё большую тягу как у земли, так и на высоте. В методичке прямым текстом написано что и как.

 

Так что движк нам нужны сразу 117С с 14500кгс на форсаже как минимум. А то F-15-ым даже не надо было восходящих маневров делать(типа йо-йо как в случае с F-22) чтобы оказаться выше Су-30МКИ в режиме УВТ, так как последние разворачивались теряя при этом высоту. См. конференцию американского летчика после учений Ред Флаг в Аляске.

 

Методичка есть тут

[Дм. Журко]

Еще раз, для плохо видящих, или не умеющих читать:

Спорить с вами даже не собирался, о чем ясно написал выше.

Для вас у меня нет никаких доводов...

 

Если вы обязуетесь не спорить. но спорите, то у вас осложнения. Третий раз не беспокойтесь, я увидел, что доводов нет.

[ФрогФут]

Наивно полагать, что все, кто с тобой не согласен, спорят с тобой.

[voice from .ua]

С высотой даже F-15A получает как-раз таки преимущество, ибо смотри затерртую_до_дыр_на_этом_форуме методичку Су-27vsсамолеты НАТО, и второе, те двигатели, что сейчас стоят на F-15C имеют ещё большую тягу как у земли, так и на высоте. В методичке прямым текстом написано что и как.

 

Смотрю методичку. На высотах 4000-7000 м при скоростях до 300-600 км/ч по прибору F-15 сливает Су-27-му по неустановившимся виражам 30%, по установившимся и энергетической скороподъемности равные возможности. С учетом разницы приборной и истинной скоростей - это как раз основные режимы воздушного боя. Если летать быстрее, где у F-15 преимущество, то толку от этого преимущества мало, т.к. во-первых радиусы разворотов слишком большие для удержания контакта, во-2, шторки падают за пол-виража.

[voice from .ua]

 

Так что движк нам нужны сразу 117С с 14500кгс на форсаже как минимум. А то F-15-ым даже не надо было восходящих маневров делать(типа йо-йо как в случае с F-22) чтобы оказаться выше Су-30МКИ в режиме УВТ, так как последние разворачивались теряя при этом высоту. См. конференцию американского летчика после учений Ред Флаг в Аляске

 

Это всего лишь слова. Как и слова липецких о том, как они уделали в штатах на Су-27УБ ихние F-15-е даже не включая форсажа.

[Дм. Журко]

Не наивно полагаю, что ясных доводов не будет. Все кто спорят со мною, со мною не согласны -- может быть так. Но у некоторых нет доводов. Вы же написали какую-то наивность за меня.

 

Несогласие выражается яснее вежливым человеком. К читателям, хотя бы, но можно и со мной вежливее.

[PPV]

Если вы обязуетесь не спорить. но спорите, то у вас осложнения. ...

...обязуетесь?... Дмитрий, да у вас просто мания величия...

[ФрогФут]

Не наивно полагаю, что ясных доводов не будет.

С тобой не спорят, а просто заявляют. Споришь со всеми ты. Тчк.