Су-35

[Seb]

вот тут можно оценить нагрузку на пилота

правда, это с китайского су-30мкк

 

ZHeN неплохое видео китайцы сняли, правда есть несколько вопросов.

Х-59м должна сначала лететь по какой то запланированой траектории?, а потом оптикой осуществляется точное наведение.

Перекрестием, которое постоянно двигается на экране управляет пилот?

[F74]

ZHeN неплохое видео китайцы сняли, правда есть несколько вопросов.

Х-59м должна сначала лететь по какой то запланированой траектории?, а потом оптикой осуществляется точное наведение.

Перекрестием, которое постоянно двигается на экране управляет пилот?

 

В РЛЭ на Су-24М пускам Х-59М посвяшено раза в 3 больше, чем ракетам с лазерным наведением, так что в двух словах не расскажешь. Индикация, ИМХО, не с Х-59М, а с Х-59 (или супостаты обрезали края изображения, и сильно), хотя на виде пуск именно Х-59М (виден двигатель под корпусом).

 

PS Действительно, края обрезали. Или Дубна им там какую-то дополнительную индикацию прикрутила.

Edited August 24, 2013 by F74

[kddan]

[Dell_Murrey-RUS]

Как и в большинстве других вопросов, было бы интересно поболтать с конструкторами, испытателями. А так... Одни догадки.

 

Смотря что именно по этим изделиям тебя интересует.

Сам пойми, есть вещи которые под грифом, есть которые без. Отсюда и возможность/невозможность обсуждения конкретных деталей.

Но, можно попробовать задать вопрос. :)

[ZHeN]

ну, наверное, самое интересующее - "а был ли мальчик ?" :D

Х-59 действительно уже столько лет ... они в части-то поставлялись когда-нибудь ? су-24м их где-нибудь отрабатывали, кроме как на испытаниях ?

[Dell_Murrey-RUS]

ну, наверное, самое интересующее - "а был ли мальчик ?" :D

 

Он есть и он ощутимо подрос за это время. :D

Без шуток.

 

Х-59 действительно уже столько лет ...

 

Ну так и модификаций было немало. Работы по совершенствованию ведутся и по сей день.

 

они в части-то поставлялись когда-нибудь ?

 

Да, поставлялись. Как правило туда, где есть Су-24М. Это оружие одно из его важных козырей.

Производство существует и по сей день.

 

су-24м их где-нибудь отрабатывали, кроме как на испытаниях ?

 

Я так понимаю ты речь ведешь о боевом применении?

Насколько мне известно, такое применение было. Во многом успешным.

У изделий такого класса есть существенный минус - погодные условия.

[ZHeN]

Он есть и он ощутимо подрос за это время. :D

Без шуток.

 

Ну так и модификаций было немало. Работы по совершенствованию ведутся и по сей день.

ну это поняятно, буклеты ктрв все видели

 

 

Да, поставлялись. Как правило туда, где есть Су-24М. Это оружие одно из его важных козырей.

Производство существует и по сей день.

странно, вроде как не особо фигурирует в отчётностях ктрв

может, в советское время поставлялись?

для кого производятся-то ?

 

 

 

а вот ещё вопрос, насколько помехозащищён канал передачи команд управления ? и насколько дальнобоен ? 100км ?

 

 

оффтоп: вот, кстати, интересная фотка

[Dell_Murrey-RUS]

ну это поняятно, буклеты ктрв все видели

 

Признаться, буклетов не читал.

Скажу по другому, работы по модернизации ведем и по сей день.

 

странно, вроде как не особо фигурирует в отчётностях ктрв

 

КТРВ достаточно молодая контора. Многие предприятия ракетной промышленности были объеденены относительно недавно.

Хотя для примера, мы в эти отчеты не попадаем. Хотя производство зашкаливает.

 

может, в советское время поставлялись?

 

И в советское тоже.

 

для кого производятся-то ?

 

Для ВВС, в т.ч. отечественных.

 

а вот ещё вопрос, насколько помехозащищён канал передачи команд управления ?

 

Достаточно хорошо. Постановка помех для допплеровских РЛС ей не помеха. Если уж и гасить сигнал, то это надо делать достаточно в широком спектре диапазона частот, а для этого нужны большие мощности. К тому же, есть хитрости в канале связи между носителем и ракетой. Плюс сама ракета может длительное время работать в автономном режиме.

Вообще в советское время к этому оружию подошли очень грамотно, и для меня как одного из группы продолжающих эту и другие темы очень впечатляет. Это изделие до сих пор одно из сильных тактических решений.

 

и насколько дальнобоен ? 100км ?

 

От модификации зависит, но на текущий момент не менее 115 км. Хотя некоторые модификации уже идут за 160 км.

Важно понимать, что преемником Су-24М идет Су-34, и его бортовое оборудование и носители так же идут по пути расширения диапазона дальностей применения оружия.

 

оффтоп: вот, кстати, интересная фотка

 

Я по фоткам не спец. В ГЛИЦе или в Ахтубе очень много разных болванок, во внутрь которых можно запихать совершенно разное...

Я их вижу и так и сяк. И что конкретно в этой болванке я не знаю.

[F74]

Он есть и он ощутимо подрос за это время.

Ну так и модификаций было немало. Работы по совершенствованию ведутся и по сей день.

 

Да, поставлялись. Как правило туда, где есть Су-24М. Это оружие одно из его важных козырей.

Производство существует и по сей день.

 

Такое впечатление, что мы живем в параллельных вселенных :)

 

Достаточно много общался со штурманами Су-24М - у строевых единое мнение- игрушка для полигонов, испытатели менее категоричны (ну они же ее на вооружение принимали) :).

 

Насчет производства не знаю, куда они идут- скорее всего братьям китайцам, индусам, список дополнить...

Там, насколько понимаю, вычислитель стоит уже не в ПК-9М, а на борту самолета, а в контейнере осталась только антенная часть, и очень сильно сомневаюсь, что их можно будет пустить с соществующих Су-24М (да и М2 тоже).

 

Я так понимаю ты речь ведешь о боевом применении?

Насколько мне известно, такое применение было. Во многом успешным.

У изделий такого класса есть существенный минус - погодные условия.

 

Кроме погоды нужна соответсвующая местность - с линейными ориентирами, без гор, чтобы не дай бог связь не прервалась, отсутствие у супостата ПВО, дальность 110 км- да, но самолет-то должен отвернуть на угол более 90 градусов. Даже если он летит с той же скоростью, что и ракета то дальность-то будет километров 150. А тут если связь пропадет- то разработчики умывают руки и говорят - мыгарантирвали 100 км, а эти идиоты в погонах нас не послушали - сами дураки. Ну и полное отсутствие ПВО средней/большой дальности и истребителейв районе пуска.

 

А насчет "во многом успешного" применения. Все может быть :music_whistling:.

[Morkva_55]

Современные модификации ракеты имеют такое же "потрясающее" качество передаваемого ТВ сигнала?

ИМХО, попасть в цель, в боевой обстановке - реально только заранее зная ее точное расположение, или имея привязку к ориентирам на местности.

Если сравнивать с кадрами применения AGM-142/GBU-15, то на них можно было разобрать детали ландшафта не напрягая фантазию.

 

 

Edited August 25, 2013 by Morkva_55

[Dell_Murrey-RUS]

Такое впечатление, что мы живем в параллельных вселенных :)

 

Скорее всего просто в разных городах. :D

 

Достаточно много общался со штурманами Су-24М - у строевых единое мнение- игрушка для полигонов, испытатели менее категоричны (ну они же ее на вооружение принимали) :).

 

А как твое общение связано с работоспособностью оружия? :)

 

Насчет производства не знаю, куда они идут- скорее всего братьям китайцам, индусам, список дополнить...

Там, насколько понимаю, вычислитель стоит уже не в ПК-9М, а на борту самолета, а в контейнере осталась только антенная часть, и очень сильно сомневаюсь, что их можно будет пустить с соществующих Су-24М (да и М2 тоже).

 

У меня нет желания долго размусоливать тему, особенно когда пишутся откровенные догадки типа "не знаю куда", "насколько понимаю", "очень сильно сомневаюсь" и т.п. слова, которые не имеют ничего общего с реальностью дел.

 

Кроме погоды нужна соответсвующая местность - с линейными ориентирами, без гор, чтобы не дай бог связь не прервалась, отсутствие у супостата ПВО, дальность 110 км- да, но самолет-то должен отвернуть на угол более 90 градусов. Даже если он летит с той же скоростью, что и ракета то дальность-то будет километров 150. А тут если связь пропадет- то разработчики умывают руки и говорят - мыгарантирвали 100 км, а эти идиоты в погонах нас не послушали - сами дураки. Ну и полное отсутствие ПВО средней/большой дальности и истребителейв районе пуска.

 

Тут смешалось все со всем. Трудно ответить по существу.

Боевое применение, кстати, производилось в горных районах.

Нет ограничений на курс, ЛА может развернуться хоть попой к изделию. Главное, что бы при маневрах не было затенения канала РС деталями ЛА. Т.е. бочка во время отворота в сторону не желательна, но и не приведет к потере изделия. :)

Идиотизм при эксплуатации техники встречется везде, он был, есть и будет. Но, опять же, это не имеет отношения к гарантированным дальностям конкретного вида оружия. Везде и всегда решает мастерство человека, нет тренировок = низкая эффективность, есть тренировки = хорошая эффективность. Сейчас все перемещается ко второму варианту, что лично меня очень радует. :)

 

 

 

Современные модификации ракеты имеют такое же "потрясающее" качество передаваемого ТВ сигнала?

 

Каких ракет? Я ж не имею отношения ко всем ракетам. )))

Если по обсуждаемому типу, то качество достаточное, что бы различать детали местности и саму цель. Оно четче, чем то что на видео.

И еще, трудно судить по видео с ютюба, хотя бы потому, что на первом видео качество 240p. На первом и втором видео явно видно, что запись прошла магнитный носитель со семи вытикающими.

 

ИМХО, попасть в цель, в боевой обстановке - реально только заранее зная ее точное расположение, или имея привязку к ориентирам на местности.

 

Верно. Это тактическое оружие. Сначала разведка, потом боевое применение.

 

Если сравнивать с кадрами применения AGM-142/GBU-15, то на них можно было разобрать детали ландшафта не напрягая фантазию.

 

Даже на самом первом изделии, тот что "оводом" окрестили, фантазию напрягать не требовалось. На модификациях передающий ТВ канал сделали получше, но принимаемое изображение и его качество зависит не только от передающей стороны, приемная тоже должна быть соответствующей.

Аналогия проста, с Останкино по эфиру передают весьма неплохую картинку для ТСЧ (50i), но качество показываемого видеоизображения во многом зависит от ТВ-приемнка.

[F74]

Ну спорить не буду, разаработчику виднее :)

 

Насчет переноса вычислителя из ПК-9 в самолет на Су-30 говорил как раз с разработчиками с "Радуги".

 

На курс ограничений нет, НО - если пускаешь ракету на большую дальность- нужно, чтобы она находилась в задней полусфере- у передней антенны мощности не хватает. Если скрутить бочку- то скорее всего изделие больше не найдется, по крайней мере в том варианте, что существует на Су-24М. Не зря же на новых модификациях ПК-9М ввели дополнительную секцию между точкой подвески и контейнером, чтобы он находился подальше от самолета. И в руководящих документах не рекомендуется (или запрещается, не помню) создавать крен в сторону ракеты.

[ups]

[Seb]

Сырые «Сухие»: армии поставляют недоделанные самолеты

 

Пилоты пренебрежительно называют их «леталками»

 

Август — месяц авиационный, когда отмечается День Военно-воздушных сил, воздушного флота, проходит авиакосмический салон. Именно в августе мы больше всего слышим речей об авиационных амбициях России. Далеко не всем из них мы уже верим, но одно знаем точно: если в гражданской авиации Россия безвозвратно сдала позиции, то в военном авиастроении мы еще о-го-го, мировые лидеры! Не хотелось бы никого расстраивать, но это уже давно не так.

 

сухой авиация эксперты ввс авиастроение

фото: Геннадий Черкасов

Те же чиновники, что не один год «возрождали» наш гражданский авиапром, сегодня теми же методами «поднимают с колен» и военную авиацию. Об этом «МК» рассказали профессионалы: летчики и создатели боевых самолетов...

 

Когда журналиста пытаются отлучить от источников официальной информации, ему ничего не остается, кроме как получать информацию исключительно из неофициальных источников. Тем более что официальным агиткам про нашу великую авиационную державу верится уже с трудом.

 

Вот пример: этой зимой главком ВВС Бондарев обещал, что новые «Су-30СМ» и «Су-35» первыми получат военные пилотажники подмосковной Кубинки. Главкому вторил и вице-премьер Дмитрий Рогозин. У себя в Twitter он написал: «Дал поручение решить вопрос по перевооружению легендарной нашей пилотажной группы «Русские витязи» на самолеты «Су-35С» и «Су-30СМ». Летать надо на новой технике, демонстрируя всему миру не только неподражаемое мастерство наших военных летчиков, но и талант наших авиаконструкторов, которые, несмотря на все проблемы прошлых десятилетий, готовы дать нам новые поводы гордиться своей страной».

 

Начинать гордиться планировали уже на МАКС-2013, где, как обещали, пилотажники впервые взлетят на новых самолетах. Но вот уже и шесть первых «Су-35» поступили в войска, а о тех обещаниях никто из «официальных источников» почему-то не вспоминает. Так что выяснять, как реально обстоят дела с новой техникой, приходится все же у источников «неофициальных».

 

***

 

Разговор с ними начался с рассказа о том, что военные летчики-испытатели в Ахтубинском и Липецком авиацентрах все чаще стали ругать суховские машины. Вернее, старые «Су-24» они хвалят, уверяя, что в модернизированном варианте это сила, мощь, энергия и настоящая боевая машина, зато новые распиаренные «Су-34» и «Су-35» пренебрежительно называют «леталками».

 

Испытатели говорят: уничтожен институт авиационно-космической медицины, со специалистами которого мы ранее вместе работали над тем, как совместить возможности человека и машины. К примеру, на «Су-34» заходишь на бомбометание и одновременно с этим должен выполнить еще до восьми операций в кабине. Человеку физиологически такое не под силу.

 

— Мы об этом говорим, пишем, приглашаем «суховцев», — горячится мой собеседник, — требуем переделать программное управление… Но нас не слышат. Говорят, вы просто не умеете летать на наших прекрасных машинах.

 

— Возможно, они надеются надавить на вас сверху?

 

— Конечно. Отсюда позиция: военные косны, туповаты, не понимают, в чем их счастье, а потому что мы им скажем, то они и будут делать.

 

— Ну так делаете же... Причем все: и военные, и гражданские. Те стонут, но на SuperJet-100 все же летают. И вы также...

 

— Не согласен, — хмурится собеседник. — Вы, к примеру, знаете, что ахтубинские испытатели, дали отрицательное предварительное заключение по самолету «Су-35»?

 

Видя мое замешательство, он продолжает:

 

— На МАКС-2009 Михаил Погосян подписал с Минобороны контракт на поставку до конца 2015 года 48 самолетов «Су-35». По условиям контракта первые четыре должны были подключиться к госиспытаниям, а следующие шесть — партия прошлого 2012 года — уже пойти в войска, так сказать, в опытную эксплуатацию. Для этого необходимо было иметь документальное обоснование — предварительное заключение военных. В нем обычно говорится, что самолет в таком-то объеме испытан и может быть рекомендован для опытной эксплуатации, но пока с некоторыми ограничениями: по скорости, перегрузке, оружие кое-какое на нем нельзя применять… Выдать такое заключение должен был Ахтубинский государственный летно-испытательный центр (ГЛИЦ). Но к 2012 году тема «Су-35» была еще очень сырой....

 

— ...несмотря на это, заключение выдали, и оно фактически оказалось липовым?

 

— Нет. Там мужики поступили принципиально. Заключение они действительно дали, но... отрицательное. В нем имелось порядка 28 неснятых вопросов 1-го перечня.

 

— Что такое 1-й перечень?

 

— Есть три основных перечня. Первый: недостатки, которые должны быть устранены до передачи самолета в эксплуатацию. Второй: то, что устраняется в согласованные с заказчиком сроки. Третий — уже устраненные недостатки в процессе испытаний. Когда все эти вопросы сняты и выполнены необходимые доработки, то ограничения убираются, и самолет начинает летать.

 

— Так шестерка «Су-35», несмотря на этот перечень, летает?

 

— Нет.

 

— Но официальные лица отрапортовали, что в декабре 2012 года Минобороны получило первые шесть серийных «Су-35», которые «находятся в режиме опытной эксплуатации». Тем самым «фирма «Сухой» выполнила свои обязательства по данному типу самолетов в рамках государственного оборонного заказа на 2012 год».

 

— Да, главком ВВС подписал решение, по которому их приняли. Но не в строй.

 

— Поэтому «Стрижи» с «Витязями», как было обещано, их не получили?

 

— Да. Они стоят в Ахтубинске, в ГЛИЦ. Видимо, в назидание: дескать, вы, ребята, пошли на принцип, сами и выкручивайтесь.

 

— Не понимаю: если самолеты в опытной эксплуатации, значит, в ГЛИЦе, или где еще, но они должны летать?

 

— Должны, но не могут: предварительное заключение не позволяет. Повторяю: пункты из перечня №1 должны быть устранены до передачи самолетов в опытную эксплуатацию. Этого, насколько мне известно, до сих пор окончательно так и не сделано.

 

— А завод в Комсомольске-на-Амуре, который выпускал «Су-35», деньги за выполненный заказ получил?

 

— Конечно. И все отчеты от Минобороны, что машины получены, тоже прошли. Но реально сейчас летают только те четыре «сушки», что по контракту были подключены к испытаниям, плюс еще два «суховских» самолета. Они оборудованы необходимой контрольно-записывающей аппаратурой, средствами измерения, и пилотируют их исключительно испытатели.

 

— Слышал, что коллегам из ГЛИЦа Михаил Погосян через главкома ВВС ставил задачу, чтобы семь «Су-35» прошли строем на МАКСе, — вступает в разговор самый молчаливый из гостей. — А летчики говорят: из тех самолетов, на которых они хотят, чтоб мы летели, всего пара исправных, остальные используются в качестве техаптечки для машин, которые летают по программе испытаний. Отказало что-то, снимают быстренько блок с тех, что в «опытной эксплуатации», и ставят на испытательные, чтоб не тормозить процесс. Но потом-то их никто уже не восстанавливает...

 

***

 

— Очень трудно поверить во все сказанное... А были когда-нибудь раньше аналогичные случаи таких отрицательных предварительных заключений?

 

— Знаете, мы интересовались на этот счет у наших летных «дедов», — сказал один из экспертов, — но ничего подобного припомнить за всю историю ГЛИЦ они не смогли. В понимании профессионалов всегда было так: есть предварительное заключение — значит, автоматом открыта дорога для передачи самолета в эксплуатацию.

 

— И сейчас так же, — вступает в диалог его коллега, — ведь на всех совещаниях как говорится? Оформлено предварительное заключение. И все! Что именно в нем написано — молчок. Потому никому и в голову не приходит, что заключение может быть отрицательным!

 

— Слушайте, а в Минобороны зам по вооружению Юрий Борисов или Сергей Шойгу знает об этом?

 

— Трудно сказать… Они пришли на то, что было наворочено еще до них. Враз все перелопатить не получится. Да и не дадут. Слишком много заинтересованных людей наверху тронуть придется.

 

— Выходит, в боевой авиации ждать ничего хорошего пока не приходится?

 

— Как знать… Недавно слышал историю, как возмущенный Погосян требовал от Борисова, чтобы моряки не закупали для своих береговых частей самолет «Су-30СМ», а брали только «Су-35». Но говорят, Борисов, вот молодец, сказал: Михаил Асланович, моя задача — то, что войска заявили, разместить в качестве заказа в промышленности. Так что идите к морякам. Заявят они другой самолет, буду размещать заказы на него. А пока все останется как есть.

 

— Чем же Погосяну не угодил «Су-30СМ»? Это же русифицированная версия «Су-30МКИ», который делали для ВВС Индии, Малайзии, Алжира. И он тоже имеет бренд «Сухой»?

 

— Да. Только выпускает его «Корпорация «Иркут», и прибыль идет туда. Но это уже совсем другая история…

 

***

 

Честно говоря, с меня хватило и одной. При этом я понимала, что все 28 пунктов из того самого перечня №1 со временем обязательно будут сняты (уже сегодня, по информации тех же источников, этот список уменьшился), что разработчики с испытателями обязательно доведут новый самолет до ума, и он будет летать по всему миру. Только вложений — и финансовых, и человеческих — для этого потребуется несоизмеримо больше, чем изначально нам всем обещали.

 

Почему так пессимистично? Да потому, что (памятуя о словах Дмитрия Рогозина) талант авиаконструктора не может заключаться в том, чтобы ухватить, нагреть, протолкнуть, до икоты запиарить своим проектом всех, включая первых лиц...

 

Талант скорее в том, чтобы, не думая исключительно о прибыли, строить реально хорошие самолеты, чтобы слышать тех, кто их испытывает и на них летает, не кошмарить собственных подчиненных, способных сказать неудобную правду, создать конструкторскую школу, лелеять перспективную молодежь...

 

Возможно, тогда, как мечтает вице-премьер, наши авиаконструкторы, «несмотря на все проблемы прошлых десятилетий», будут готовы «дать нам новые поводы гордиться своей страной».

 

Пока этих талантов у нас нет. Среда, созданная сегодня чиновниками российского авиапрома, уничтожает их на корню. Возможно, завтра они появятся... Если, конечно, уже сегодня у высшего российского руководства хватит характера, ума и харизмы принять давно назревшие кадровые решения.

 

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/08/26/905283-syiryie-suhie-armii-postavlyayut-nedodelannyie-samoletyi.html

[sivuch]

Я только не понял -на фотографии Г.Черкасова изображен Су-34 или Су-35?

[Djoker]

Сырые «Сухие»: армии поставляют недоделанные самолеты

 

 

 

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/08/26/905283-syiryie-suhie-armii-postavlyayut-nedodelannyie-samoletyi.html

 

Это же Ольга Божьева - автор недавней заметки о сломанных Т-50 и Су-35:

 

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/08/23/904208-chetyire-noveyshih-boevyih-samoleta-ne-smogli-vzletet-na-repetitsii-maks2013.html

 

Известная брехуша. :)

[ФрогФут]

Это же Ольга Божьева - автор недавней заметки о сломанных Т-50 и Су-35:

 

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/08/23/904208-chetyire-noveyshih-boevyih-samoleta-ne-smogli-vzletet-na-repetitsii-maks2013.html

 

Известная брехуша. :)

Мальчик, который кричал: "Волк!"

[Flаnker]

Это же Ольга Божьева - автор недавней заметки о сломанных Т-50 и Су-35:

 

http://www.mk.ru/politics/army/article/2013/08/23/904208-chetyire-noveyshih-boevyih-samoleta-ne-smogli-vzletet-na-repetitsii-maks2013.html

 

Известная брехуша. :)

Когда уже таким людям закроют доступ в интернеты?:mad:

[RUS MK]

Когда уже таким людям закроют доступ в интернеты?:mad:

 

Скоро. Правда всем.

[ААК]

Да уж, за такие статьи надо расстреливать :)

[ZHeN]

хахах)) её "иркут" "подмазал" :D

[-GvozD-]

mk.ru - лейберальный ресурс, вообще-то :)

[-GvozD-]

Когда уже таким людям закроют доступ в интернеты?:mad:

Им не доступ в интернеты закрывать надо, а доступ в реал, колоть сульфазином и профилактировать электричеством...

[F74]

Им не доступ в интернеты закрывать надо, а доступ в реал, колоть сульфазином и профилактировать электричеством...

 

А что, никто не знает, что наши "не имеющие аналогов" мегадевайсы принимаются на вооружение сырыми? И традиция еще с Союза тянется, а сейчас усугубляется.

 

А тут "колоть.. электричеством.." :D

[ups]

А у них и так доступа в реал нет - всё это написано по впечатлениям из личной вселенной. На днях опус был про то, что мол ПАК-ФА не полетит на МАКСе, так как все экземпляры поломались. При том, что в тот же день были свежие фото полётов на паралае.