DCS МИГ-29 ФМ и всё что связано с аэродинамикой 29го

[muffler]

Так вы же сами себя ставите в это положение - не снятыми зависимостями, а сделанными на основании этого выводами.

К пуговицам (зависимостям) претензий в данном случае почти нет. Кроме условий опыта. А вот к претензиями к ФМ, которые озвучены явно - есть.

Понятно, что для того, чтобы предположить, что график виражей в ПА был сделан на "отстань", нужен определённый опыт. А здесь - если попробовать ответить на поставленные вопросы с привлечением прошлого опыта с виражами - правильный ответ о причине расхождения на малых скоростях может быть и придёт. Ну ещё желательно внимательно ту же ПА прочитать.

Дмитрий - если я правильно понимаю график из ПА, самолет сбалансирован на наивыгоднейшей скорости. То есть у реального МиГ-29 при полёте на 0.4 М при указанной центровке, отклонение стабилизатора от нуля очень незначительное, что логично (получаем наименьшее сопротивление, наименьшие потери на балансировку).

Вопрос - при каких скоростях у игрового МиГ-29 мы можем получить нулевое положение РУС и стабилизатора?

[GUMAR]

При том, что как ты реализуешь "Усилия" на джойстиках без обратной связи?. И ещё раз повторю- В реальном МиГ-29 ручка так же двигается при тримировании. Так что тримирование в ДКС реализовано правильно в плане принципа действия. Но по значениям ошибка, и разработчики это как ни странно признали)

 

Так ты недавно тут? Про Ме109 тему не читал, поршневые самолеты презираешь. Спишем на это. Усилия реализовывались в дкс.

Читай внимательнее, речь не только о принципе, но и о количественном значении.

У тебя джойстик практически без загрузки, вот и не нужен тебе триммер. А на настоящем самолёте РУС загружен, и ты, не вирпил из дэкаэса, а живой лётчик, способен стриммировать самолёт так, что он сам летит, не снижается и не набирает высоту. С точностью 0,1 единица Ny, МТЭ не даст тебе так сделать, тебе придётся постоянно или давить, или тянуть. «Панятна?»

[VanekK30]

тебе придётся постоянно или давить, или тянуть. «Панятна?»

Куда жи мне до тебя:lol: Мне полётов на авиатренажёрах хватило что бы понять, что такое "Усилия" и как их снимать тримером. Тем не менее РУЧКА Всё равно ДВИГАЕТСЯ при работе ТРИММЕРОМ, следовательно и ход ручки "от себя" и "на себя" изменяется. Он не остаётся в стандартном соотношении. Чем тебя не устраивает данная реализация? Что для тебя не так?

[totmacher]

Дмитрий - если я правильно понимаю график из ПА, самолет сбалансирован на наивыгоднейшей скорости. То есть у реального МиГ-29 при полёте на 0.4 М при указанной центровке, отклонение стабилизатора от нуля очень незначительное, что логично (получаем наименьшее сопротивление, наименьшие потери на балансировку).

Вопрос - при каких скоростях у игрового МиГ-29 мы можем получить нулевое положение РУС и стабилизатора?

 

1200 км/ч IAS в игре, какие там 0.4 М

 

[TABLE]Скорость км/ч IAS угол атаки РУС по тангажу в % Отклонение стабилизатора %

300 12,75 28,71 23,06

325 11,21 27,83 22,07

350 10,02 27,05 21,16

375 8,89 25,96 19,95

400 8,00 25,07 18,93

425 6,89 27,22 11,08

450 6,11 26,37 9,87

475 5,60 25,83 9,04

500 5,03 25,24 8,18

525 4,59 24,18 7,52

550 4,29 23,52 7,11

575 3,95 22,74 6,63

600 3,66 22,03 6,2

625 3,36 21,32 5,76

650 3,14 20,75 5,47

675 2,95 20,14 5,24

700 2,76 19,43 4,97

725 2,61 19,31 4,87

750 2,44 19,98 5,1

775 2,27 20,85 5,35

800 2,11 21,49 5,57

825 1,96 22,24 5,83

850 1,84 23,21 6,12

875 1,72 24,3 6,42

900 1,61 24,75 6,73

925 1,51 25,25 7,05

950 1,42 25,75 7,39

975 1,32 25,57 7,37

1000 1,21 24,49 6,89

1025 1,11 23,33 6,38

1050 1,01 22,02 5,79

1075 0,90 20,1 5,1

1100 0,86 17,47 4,37

1125 0,81 13,44 3,42

1150 0,77 7,84 2,45

1175 0,73 -0,26 1,4

1200 0,70 -12,26 0,25

1225 0,64 -27,1 -3

1250 0,57 -41,76 -7,26

1275 0,50 -53,47 -11,93

1300 0,43 -63,96 -17,12

1325 0,35 -73,09 -22,93

1350 0,32 -74,99 -25,59

1375 0,30 -76,18 -28,15

1400 0,27 -77,5 -31

1425 0,25 -78,93 -34,18

1450 0,23 -80,16 -37,45

1475 0,23 -78,32 -38,52

1500 0,23 -76,65 -39,57

1512 0,22 -77,03 -40,12

[/TABLE]

[GUMAR]

Куда жи мне до тебя:lol: Мне полётов на авиатренажёрах хватило что бы понять, что такое "Усилия" и как их снимать тримером. Тем не менее РУЧКА Всё равно ДВИГАЕТСЯ при работе ТРИММЕРОМ, следовательно и ход ручки "от себя" и "на себя" изменяется. Он не остаётся в стандартном соотношении.

С чего ты взял, что я не знаю как оно работает? Я на авиатренажёрах тоже регулярно бываю)

Чем тебя не устраивает данная реализация? Что для тебя не так?

 

Где я писал, что меня оно не устраивает? Как раз таки это есть самый верный вариант. Я уже даже забыл, где это обсуждалось там, у поршней, но это так. Однако, у МиГ-29 есть особенность в загружателе, которую нельзя у нас реализовать, поэтому управляемость у него ощущается как у Спитфайра/И-16.

В данный момент, как оказалось, триммер, точнее МТЭ (ты ведь знаешь что это) некорректно работает, поэтому летать некомфортно. И если дело не просто в нейтральном положении, то надо ждать фикса.

 

P.S. Таки заставили ПА открыть!:)

[GUMAR]

DCS МИГ-29 ФМ и всё что связано с аэродинамикой 29го

 

1200 км/ч IAS в игре, какие там 0.4 М

 

Надо посчитать угловую скорость вращения стабилизатора от нажатия триммера, смогём?

Edited January 10, 2020 by GUMAR

[Yo-Yo]

Вопрос только один - с учетом того, что это все таки баг и давно есть в багтрекере- кто Грета?))

 

Это не баг, вообще-то.

[Yo-Yo]

Дмитрий - если я правильно понимаю график из ПА, самолет сбалансирован на наивыгоднейшей скорости. То есть у реального МиГ-29 при полёте на 0.4 М при указанной центровке, отклонение стабилизатора от нуля очень незначительное, что логично (получаем наименьшее сопротивление, наименьшие потери на балансировку).

Вопрос - при каких скоростях у игрового МиГ-29 мы можем получить нулевое положение РУС и стабилизатора?

 

Все дело в том, что график балансировки и то, что здесь выложили из DCS, сняты при разных условиях. Я же просил присмотреться к факту, почему это у самолета, устойчивого по скорости, на графиках из ПА при уменьшении скорости балансировочное положение ручки двигается ВПЕРЕД.

Второе - самолет СБАЛАНСИРОВАН на любой скорости, если сумма продольных моментов равна 0, и совершенно необязательно, что для минимальных потерь стабилизатор ставится в 0. Спитфайр вон летает с постоянно отклоненным на пикирование РВ.

Кстати, положение РУС и стаба у МиГ -29 вообще жестко не связаны, поскольку есть АРУ.

[totmacher]

Это не баг, вообще-то.

:music_whistling:

[GUMAR]

Все дело в том, что график балансировки и то, что здесь выложили из DCS, сняты при разных условиях. Я же просил присмотреться к факту, почему это у самолета, устойчивого по скорости, на графиках из ПА при уменьшении скорости балансировочное положение ручки двигается ВПЕРЕД.

 

Второе - самолет СБАЛАНСИРОВАН на любой скорости, если сумма продольных моментов равна 0, и совершенно необязательно, что для минимальных потерь стабилизатор ставится в 0. Спитфайр вон летает с постоянно отклоненным на пикирование РВ.

 

Кстати, положение РУС и стаба у МиГ -29 вообще жестко не связаны, поскольку есть АРУ.

 

В ПА, написано, что неустойчивый по скорости, либо нейтральный, в зависимости от того, разгон это или торможение. Дозвук.

Там же и система управления описана.

[Yo-Yo]

В ПА, написано, что неустойчивый по скорости, либо нейтральный, в зависимости от того, разгон это или торможение. Дозвук.

Там же и система управления описана.

 

Уже теплее.

[VanekK30]

Однако, у МиГ-29 есть особенность в загружателе, которую нельзя у нас реализовать, поэтому управляемость у него ощущается как у Спитфайра/И-16.

В данный момент, как оказалось, триммер, точнее МТЭ (ты ведь знаешь что это) некорректно работает, поэтому летать некомфортно. И если дело не просто в нейтральном положении, то надо ждать фикса.

 

P.S. Таки заставили ПА открыть!:)

Ну вроде на Су-27 этот вроде как реализовано. То есть ручка не синхронно за Джойстиком ходит, а с задержкой (то есть имитируется усилие на ручке). Да и вообще хорошо было бы сделать небольшую задержку по отклику управляющих поверхностей. А то самолёт очень резво на ручку откликается. Вот мне нравится как на Ф-14 сделано. На Су-27 тоже комфортно летать (Кроме самовывода из крена). Но МиГ по тангажу очень резок, и по крену тоже.

[Кош]

30 см палка с загрузом больше кг - МиГ спокойнее и приятнее сушки даже без кривых. На настольном джое кривая обязательна.

[pashtet]

30 см палка с загрузом больше кг - МиГ спокойнее и приятнее сушки даже без кривых. На настольном джое кривая обязательна.

Эту кривую методом тыка подбирать?

[Bars1]

Красив и грациозен в полете!

Жаль что в DCS он так летать никогда не будет.

[Кош]

Эту кривую методом тыка подбирать?

 

Да, пока не станет удобно! Я так подбирал для всех АФМ-ов пока у меня был настольный джой. Для МиГ-21 доходило до 24 в крене. Щас у всех модулей прямые, даже на вертолетах. Один минус - синие четверки кроме 14, да и Ка-50 воспринимаются рельсовейшей аркадой, хотя умом то я понимаю что я ведь машину свою веду не задумываясь и не прилагаю никакого внимания, так же и современные летаблы.

[VanekK30]

30 см палка с загрузом больше кг - МиГ спокойнее и приятнее сушки даже без кривых. На настольном джое кривая обязательна.

Вот до нового года я эксперимента ради на Кобре М5 делал несколько полётов в качестве ведомого, без всяких кривых. И на удивление, действительно было непривычно но в строю держался без особых проблем.

Но вот после НГ (дело не именно в НГ, а в патче, который был в конце декабря) как то даже с кривой есть небольшой дискомфорт, особенно по крену. Хотя все на тангаж жалуются:music_whistling:

На сухаре с кривой проблем не испытываю, хоть и летаю очень редко на нём.

[-flank]

Извиняюсь за вопрос - а МиГ теперь всегда такой будет?

Сто лет не запускал дкс, а тут решил попробовать - невозможно на МиГе летать, колбасит постоянно, на Су проблем нет.

[Bars1]

Извиняюсь за вопрос - а МиГ теперь всегда такой будет?

Сто лет не запускал дкс, а тут решил попробовать - невозможно на МиГе летать, колбасит постоянно, на Су проблем нет.

 

К сожалению да, с новой ПФМ, которая не имеет ничего общего с динамикой настоящего МиГа, так и будет. Народ решает эти вопросы каждый по своему. В ветке есть рекомендации.

[Chizh]

К сожалению да, с новой ПФМ, которая не имеет ничего общего с динамикой настоящего МиГа

Голословно.

Новый МиГ значительно ближе к прототипу чем был во времена СФМ.

[VirPilot]

Голословно.

Новый МиГ значительно ближе к прототипу чем был во времена СФМ.

 

Т.е. по-вашему у вашей модели Мига нет излишней чувствительности на отклонения РУС, особенно на малых скоростях?

[Chizh]

Т.е. по-вашему у вашей модели Мига нет излишней чувствительности на отклонения РУС, особенно на малых скоростях?

Нет.

[Bars1]

Голословно.

Новый МиГ значительно ближе к прототипу чем был во времена СФМ.

 

Вы становитесь предсказуемы)))

[Bars1]

Новый МиГ значительно ближе к прототипу чем был во времена СФМ.

Вот, хоть признали,что НЕМНОГО похож, а в продажах пишите следующее:

 

Ключевые особенности МиГ-29 для DCS World:

Профессиональная лётная модель (PFM) обеспечивает адекватную физику полёта, которая позволит вам по-настоящему ощутить полет на легендарном самолете. ПФМ создана с участием и протестирована бывшим пилотом МиГ-29.

Аутентичная модель системы управления МиГ-29, позволяющая выполнить маневры за пределами эксплуатационного диапазона.

 

Второй пункт правда, модель такое вытворяет....)))

 

P.S Пилот так ни разу на связь и не вышел, походу виртуальный.

Edited January 28, 2020 by Bars1

[GUMAR]

totmatcher'а надо попросить угловую скорость перемещения стабилизатора померить. В ПА МиГ-29 она есть и законы управления есть. Можно сравнить и тогда, "с цифрами" можно будет предметно разговаривать.

РУС стоит на месте, МиГ колбасит вверх-вниз. Почему?

 

Интересно, такого не должно быть.