Достоинства и недостатки самолётов Миг29

[Арсений]

А, да. Для 9-12, 9-13С.

[rybik69]

Для какой модификации МИГ-29 считалась тяговооружённость?

И по какой методике?

То же самое - про его оппонентов.

 

Это же переменный параметр, его можно считать очень по-разному, и получать очень разный результат.

Он то переменный но в первую очередь к началу боестолкновения есть усреднённые показатели для всех машин как:

Расход топлива внешних баков (если есть).

Расход топлива внутренних баков.

Возможный отстрел ракет на больших и частично средних дальностях.

Отстрел контейнеров и содержимого средств РЭБ.

Избавление от полезной нагрузки типа кассетных боеприпасов, бомб и их пилонов (там где их можно тоже сбросить).

...Всё это влияет на сопротивление, центровку и в конечном итого тяговооруженность и скорости основную, и манёвренную получая лучшую приемистость не за счёт двигателя(ей) а за счёт изменившихся исходных параметров.

И всё это напрямую зависит от поставленной экипажу ЛА задачи.

Для многоцелевых машин это особенно актуально.

[Yappo]

Т.е фотографии уже не доказательство?)) Может приведешь доказательства что они были сырые?

Были бы не сырыми, удовлетворили бы заказчика сразу и приняли ещё до 1987. А так бета-тест на пару с Су-27.

 

ты откуда знаешь?))

Ну так много пользовался продуктом в т.ч. и твоего труда.:D

[Belamor]

Имхо крутинзна Ф16 не в самом Ф16 а в номенклатуре вооружения для него. Столько вооружения как для ф16 - наверно нет ни для кого. В то же время номенклатура вооружения для Миг29 слабовата. И именно ето нивелирует все характеристика мига.

[Дм. Журко]

Он прекрасен, даже эстетически. Но по тяговооруженности послабже МИГа...

 

Он -- это F-16? На четыре процента меньше сначала, но уже block 50 -- больше, хотя в массе подрос. Но главное: помогла ли тяговооруженность МиГ-29 Сербии и Ирака? Да хоть раз. Время надаэродромных перехватчиков прошло в 70-е.

[Yappo]

Насчет однодвигательности... Кто нибудь может назвать современный однодвигательный истребитель с приличными ЛТХ?

В нашей игре, Мираж2000 насилует всех, который в отличии от мига действительно легкий, наверное даже самый легкий. ИРЛ всех насилует божественный JAS-39 Gripen.

 

 

Вооружение В-В у него и по количеству и по качеству было было лучше чем у любого легкого истребителя того времени.

А где логика? МиГ-29 ни разу не легкий, при его пустой массе в 11т, против 12,5т у F-15. Его весовой оппонент F/A-18, но у него и оружия больше (как по подвескам, так и по номенклатуре) и многофункциональность.

[Арсений]

А чего тогда EF и Рафаль не оставили однодвигательными???

[Арсений]

божественный JAS-39 Gripen :megalol:

[Good Archer]

Займемся, предъявим циферки. Может разочаруюсь. Скоро не обещаю. Пока прикидывал от нормальной взлетной и тяги на форсаже. В DCSсе по ощущениям МИГ самый тяговооруженный из летабов.

Я очень наскоро и грубо прикинул МИГ-29М и Ф-16 блок 60 (эмиратский) - получилось один в один.

 

А глубоко пока не лез.

[Дм. Журко]

А чего тогда EF и Рафаль не оставили однодвигательными???

 

В Европе F-16, у Франции Mirage 2000 -- современны. Им нужен был самолёт, вроде F-15. Ну и палубный французам, где желательны два двигателя.

 

А теперь очевидно, что собственное производство при ничтожном заказе не осмысленно. И будет в Европе однодвигательный F-35.

[Дм. Журко]

Если я правильно помню, АИМ-7 с самого начала получили только европейские Ф-16 (и то не факт, что все), американские летали без ракет СД до принятия на вооружение АИМ-120, то есть до 1991 года.

Но у них был Ф-15, им как бы и не особо нужно было.

 

Не с начала, а с 1986. Хотя AIM-7 могли стоять на F-16A сразу, испытали. Но уже ждали новую ракету, потому лишнее оборудование управления полуактивной ракетой не поставили.

 

Кстати, и AIM-9L не должна бы на нём стоять. Были проекты Agile и SRAAM для её замены. В целом, для боя с истребителями признано эффективным только оружие выстрелил и забыл. А вот для отражения орд бомбардировщиков -- иное дело. Но эта задача для Европы только.

 

Судя по всему, МИГ-29 оказался дороже в эксплуатации, чем ожидалось, а значит, преимуществ перед СУ-27 и его клонами не имел (практически во всём остальном он уступал), отсюда постепенное сворачивание производства и эксплуатации. Ставка на "неприхотливость к аэродромам" в итоге тоже себя не оправдала.

 

С моей стороны, для оценки проекта важны ошибки проекта, которые трудно исправить. Для F-16, скажем, это недостаточный запас топлива внутри, который вылился в конформные баки.

 

МиГ-29:

1. Слишком близко установленные гондолы, что более всего, как я понимаю, сказывается на трансзвуке.

2. Тупой наплыв.

3. Слишком сложный воздухозаборник.

4. Недостаточный запас топлива внутри.

5. Обзор.

 

Остальное со временем поправимо. Недостаток ёмкости -- МиГ-29СМТ и далее, острый наплыв -- МиГ-29М и далее.

 

На пересмотренный F-16 тоже можно посмотреть -- японский F-2. Как видим, удлинение увеличили -- дальность нужна.

 

Edited December 28, 2018 by Дм. Журко

[Арсений]

Мне кажется при нашем технологическом уровне просто не удавалось создать однодвигательный с тяговооруженностью 1+ для АЛ-31Ф (т.е. в массе Ф-16 +-) поэтому сделали МИГ-29. Да и сам двигатель был доведен до летного состояния достаточно поздно.

Результат сочли приемлемым. Я считаю он таким и был. Свои задачи мог выполнять вполне. Новые итерации М2, 35 тоже машины мирового уровня.

[FeoFUN]

Главный недостаток МИГ-29 в том, что он окончательно похерил сверхуспешный опыт МИГ-21, ставшего самым массовым, заслуженным и боевым истребителем 3-го поколения.

 

И тем более обидно то, что вот американцы успех МИГ-21 разглядели и впитали сполна, соответственно создав свой самый заслуженный, боевой и массовый истребитель 4-го поколения.

 

А 29, скорее всего, так и останется лебединой песней прославленного КБ.

[Дм. Журко]

Главный недостаток МИГ-29 в том, что он окончательно похерил сверхуспешный опыт МИГ-21, ставшего самым массовым, заслуженным и боевым истребителем 3-го поколения.

 

И тем более обидно то, что вот американцы успех МИГ-21 разглядели и впитали сполна, соответственно создав свой самый заслуженный, боевой и массовый истребитель 4-го поколения.

 

А 29, скорее всего, так и останется лебединой песней прославленного КБ.

 

Не стал МиГ-21 сверхуспешным. И самолет третьего поколения, поколения Phantom, в СССР был МиГ-23. Всё это "песни прославленного".

 

Были в США те, кто много сил положили на пропаганду простого как палка истребителя для ближнего боя над аэродромом. Но у них, разумеется, ничего не вышло, кроме самопрославления.

 

Обычай продвигать не только тяжёлые, но и простые существовала в США, во всяком случае, с войны. P-38 и P-40 тот же. Даже первым всепогодным лёгким истребителем США F-16 не стал, это F-104. Упор на снижение сложности подготовки к вылету общий.

[Дм. Журко]

Мне кажется при нашем технологическом уровне просто не удавалось создать однодвигательный с тяговооруженностью 1+ для АЛ-31Ф (т.е. в массе Ф-16 +-) поэтому сделали МИГ-29. Да и сам двигатель был доведен до летного состояния достаточно поздно.

Результат сочли приемлемым. Я считаю он таким и был. Свои задачи мог выполнять вполне. Новые итерации М2, 35 тоже машины мирового уровня.

 

Кто сказал что мирового? Дешёвые -- да, продаём тому, кто заплатит -- да. Ещё и кредит дадим из моего кармана, а после простим их.

[ФрогФут]

А 29, скорее всего, так и останется лебединой песней прославленного КБ.

Не дождетесь.

[FeoFUN]

Не дождетесь.

А я жду?! Не знал. Но реальность такова, что ЛФИ так и не обрел финансирования.

[Flyning-CAT]

FeoFUN

Ты решил во всех темах насрать ?

 

 

 

ЧСВ в стол не упирается ?

[FeoFUN]

FeoFUN

Ты решил во всех темах насрать ?

 

 

 

ЧСВ в стол не упирается ?

Малыш, ты сегодня вообще неадекватен. И срёшь тут ты, а я пишу по теме.

[Flyning-CAT]

FeoFUN

У тебя наверно татуировка на руке "Я охрененный", пишешь и смотришь на неё да ?

[FeoFUN]

FeoFUN

У тебя наверно татуировка на руке "Я охрененный", пишешь и смотришь на неё да ?

Приезжай, узнаешь.

[Flyning-CAT]

FeoFUN

Что мне ещё сделать ?

[FeoFUN]

FeoFUN

Что мне ещё сделать ?

Не задавать идиотских вопросов и не гореть так уж явно от предоставленных фотоматериалов, где всё наглядно отображено.

[Flyning-CAT]

FeoFUN

 

 

Предоставлены были домыслы больного воображения, а не фотоматериалов.

И горят тут два других человека.

[FeoFUN]

Предоставлены были домыслы больного воображения, а не фотоматериалов.

"- Вот, сынок - это море!

- Пап, гдеееее???"

 

Про тебя анекдот

 

И горят тут два других человека.

Да-да, поэтому ты бегаешь за мной по всем темам. :D

Edited December 28, 2018 by FeoFUN