Good Archer Posted August 28, 2007 Share Posted August 28, 2007 Этот ЛА - единственный из наших показанных кораблей/самолетов, который (исходя из внешнего вида) реально может быть "стелсом" (если все сделать как надо). Это дорогого стоит, однако. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted August 28, 2007 Share Posted August 28, 2007 Человека можно понять: в последнее время чё-то много стало всякой показухи. Понятно, реклама, тендеры всякие, здоровая конкуренция... Но все же лучше бы они сперва сделали опытный экземпляр. Да и форма, навеянная "Спиритом" и Х-ами всякими тоже ассоциируется с дешевым плагиатом (хотя это и считается нормальным явлением). Все вышесказанное, разумеется, ИМХО. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 28, 2007 Share Posted August 28, 2007 Для беспилотника малозаментная форма это не более 10% от успеха. Радар, оптическая система, система управления, "искусственный интеллект", каналы связи, передача информации в реальном масштабе времени, экономичные движки наконец... Из этого числа 95% отсутствует или находится в зачаточном состоянии. Показуха действительно раздражает. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 :music_whistling: Вам нравится эта машина? - мне - никак. :D (ИМХО) Ники - какая машина? это - не машина. Это - идея. Концепция. Хрень на фото - это макет. И он стопудово (если пойдет в серию) будет выглядеть ну вот совсем не так, как эта деревяшка. Если проще - ты МиГ-35 видел? Видел. Так вот то, что будет в серии, будет выглядеть несколько (:D) не так, по сравнению с тем, что щас летает. Вот я о том же - почему показывать деревянный макет и изпользовать громкое "ударный БПЛА в процес проектирования", хотя возможно журналамеры выдумали это. загадочно... а как по-твоему должен выглядеть "ударный БПЛА в процес проектирования" ?? на начальной стадии проектирования? когда даже еще толком компоновки нет? как деревянный макет он и должен выглядеть :D а почему показали да еще в таких условия - команда пришла. наша обычная действительность, решили ПИАРнуться в последний момент (чистейшее ИМХО). И правильно сделали. Чтоб супостаты не расслаблялись :P Вот возмем Беркута - действительно бесперспективный ЛА. Однако на него пробовали КОС, отработали композитных материалов и новые технологии в конструкций фюзеляжа, и что тоже очень важно - КБ Сухой раз-ПиаРи-ло его по полной программе за счет футуристиеского вида. Беркут - это сон разума КБ Сухого. За гос. бабло. Который нах.. никому не нужен "был есть и будет" (с) С какого перепуга он перспективный? от того, что тебе нравится? Щаз! КОС грамотно пробовали американцы, на маленьком и относительно дешевом самолетике. В отличие от Сухих. дешевле. Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Для беспилотника малозаментная форма это не более 10% от успеха. Радар, оптическая система, система управления, "искусственный интеллект", каналы связи, передача информации в реальном масштабе времени, экономичные движки наконец... Из этого числа 95% отсутствует или находится в зачаточном состоянии. Показуха действительно раздражает. ну не скажите. возьмите все скопом, что стоит на МиГ-35 (кроме РЛС) в качестве РЛС можно использовать маленькие ФАР, наподобие тех, что на МАКСе демонстрировались в носке крыла (на стенде) и получите ну очень неплохой крафт. А если вы ему еще и прилепите Р-77 на створки отсека вооружений, как на Ф-35 - так к нему вообще опасно будет приближаться ;) Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Это макет КС172. Андрей, их, ЕМНИП, два было за все время, этот какой из них? Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niki1979 Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Это - идея. Концепция. Хрень на фото - это макет. И он стопудово (если пойдет в серию) будет выглядеть ну вот совсем не так, как эта деревяшка. Ну вот, зачем демонстрировать какой то муляж? Какой сдесь ПиАр - скорее черный ПР. Вообще на таком стадий разработки в наши времена делать деревянный макет выглядить странно, скорее для показухи сделали. Но демонстрировать в таком виде - ? - извините, считаю этого неудачно. Другое дело если тот макет - какая та промежуточная стадия разработки и его изпользовали для аеродинамических и ЭПР изследовании. Однако опять - зачем демонстрировать и ПР-ить на таком макете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
451 Беркут Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Эх, как бы эту вещь судьба "Экипа" не постигла. Там одним радиоуправляемым макетом после смерти генерального всё и закончилось. Будьте критичны к своим убеждениям. Слава Україні. Жыве Беларусь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 ...каналы связи, передача информации в реальном масштабе времени... в этом будут самые большие проблемы. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Ну вот, зачем демонстрировать какой то муляж? Какой сдесь ПиАр - скорее черный ПР. с какого перепуга? а почем это американцам демонстрировать можно все что не попадя, те же БЛА, а МиГ нельзя? Нельзя продемонстрировать, что такая тема есть, уже есть хоть что-то по ней, пусть даже пока в дереве? Вообще на таком стадий разработки на какой стадии разработки? ты в курсе, на какой стадии разработки эта тема в РСК МиГ? круть! поделись инфой. в наши времена делать деревянный макет выглядить странно, скорее для показухи сделали. ну и что? вон для показухи кое-кто сделало аж кое-что с КОС, вполне серьезно называя его боевым самолетом. Лучше бы обошлись деревянным макетом Но демонстрировать в таком виде - ? - извините, считаю этого неудачно. в каком виде? ты можешь толком пояснить, а? Другое дело если тот макет - какая та промежуточная стадия разработки и его изпользовали для аеродинамических и ЭПР изследовании. а откуда ты знаешь, для чего оно такое? Однако опять - зачем демонстрировать и ПР-ить на таком макете? еще раз спрошу - а почему бы и нет? из-за того, что Niki1979 не понравится? и что? Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 в этом будут самые большие проблемы. да как бы не факт... из некоторых сообщений SkyDron-а с авиабазы я так понял, что не все грустно в этом царстве/королевстве... Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Эх, как бы эту вещь судьба "Экипа" не постигла. Там одним радиоуправляемым макетом после смерти генерального всё и закончилось. кстати, а чего там с ним? тема в принципе заглохла? Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
451 Беркут Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 кстати, а чего там с ним? тема в принципе заглохла? Насколько мне известно - да. Возможно до лучших времен. Или технологию кто-то купит или украдет и свой аналог построит. :( Будьте критичны к своим убеждениям. Слава Україні. Жыве Беларусь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Блин ну вот еслиб хоть раз наш оборон экспорт обратился не к мигу а к нам авиамоделистам(я не имею в виду себя я имею в виду всех) мыб такую машину сделали и в короткий срок! ведь кто лучше знает как строить такой аппорат как не люди которые занимаются их постройкой с 1938 года (мы с 1956) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
pLazMA Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Беркут - это сон разума КБ Сухого. За гос. бабло. Который нах.. никому не нужен "был есть и будет" (с) С какого перепуга он перспективный? от того, что тебе нравится? Щаз! КОС грамотно пробовали американцы, на маленьком и относительно дешевом самолетике. В отличие от Сухих. дешевле. Ссылка у утверждения есть? На сколько я знаю проблема была именно в "самолетике". И американцы и Миг (на базе 23-го) проводили обкатку КОС на маленьком одномоторном самолетике с обычной компоновкой, причем американцы даже композиты не использовали. Поэтому вердикт был о непригодности такого крыла. (извините за офтоп) [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niki1979 Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Ну вот - имеется ударный тактический БПЛА в процес разработки (да?). По существу он должен быть на очень высоком уровне в своем конечном виде (когда поступит на вооружение). Демонстрируется некий макет неизвестно из чего сделанным, неизвестно каким сходством с крайним продуктом (БПЛА) и говорят - вот это макет вопросного БПЛА который мы разрабатываем. Даже некие ракеты и бомбы есть на фотографиях. Для меня лично такое дело выглядит несериозно. Я даже не хочу коментировать внешность/габариты и пр. вопросного макета. Я допускаю что это скорее был некий довольно грубый вариант для отработки концепции (очень надеюсь !!), и решили его показать. Однако смысл от такого показа нету, или иначе - хорошо, покажите и обьясните хорошо чего именно вы показываете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Показывают что работа по данному направлению ведется. Что есть какая-то концепция. Есть планы по составу и размещению вооружения. Вот и все. Нигде не говорится что конечный вариант не претерпит изменений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 А почему все решили что от КОС отказались? **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
pLazMA Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 А почему все решили что от КОС отказались? Потому, что как только С37 сделали в Су-47, это было равносильно похоронам. Поясьню. Из экспериментального самолета сделали уже законченный, а если бы концепция продолжалась, тогда так бы и было прежнее обозначение, как Т10 для Су 27. ИМЛМ (ИМХО). Хотя кто-то из КБ Сухого прольет свет на эту тему??? [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Потому, что как только С37 сделали в Су-47, это было равносильно похоронам. Поясьню. Из экспериментального самолета сделали уже законченный, а если бы концепция продолжалась, тогда так бы и было прежнее обозначение, как Т10 для Су 27. ИМЛМ (ИМХО) Логично... Но сейчас в обозначениях царит такой сумбур что логика не всегда помогает :) **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Насколько мне известно - да. Возможно до лучших времен. Или технологию кто-то купит или украдет и свой аналог построит. :( жаль... мне он нравился... 1 Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Ссылка у утверждения есть? На сколько я знаю проблема была именно в "самолетике". И американцы и Миг (на базе 23-го) проводили обкатку КОС на маленьком одномоторном самолетике с обычной компоновкой, причем американцы даже композиты не использовали. Поэтому вердикт был о непригодности такого крыла. (извините за офтоп) а какую ссылку вы хотите получить? вот так сходу прямую ссылку на какой-то американский Х-.. я не выдам. Но такой был. Ага, композиты не использовали. А вы знаете толщину этих композитов на Беркуте? говорят, сантиметров 10 панелька, чтобы крылышко не сломалось. Ну и нафиг оно такое? а вопрос боевой живучести, если у вас все крыло композитное? Французы со своим Рафалем еще наплюхаются с этим вопросом... Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 А почему все решили что от КОС отказались? а что вы видели за последнее время с КОС? я - ничего. и еще вопрос - а нафига оно нужно? Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
mindrock Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Сижу, терпеливо читаю ветку с самого начала... всё это, конечно, здорово, мне только одно не понятно: 1. каким образом по внешнему виду можно судить о качествах аппарата, особенно с т.з. "понравилось"/"не понравилось"? Это что, конкурс красоты? 2. Макет это, не макет это, законченный или нет - известно малому кругу людей, среди которого нас с вами нет, вывод - спорить тут можно только на пустом месте. 3. Ошибок было много у обоих КБ. Мы все люди. Ошибаемся все. Не нам с вами спорить у кого из них длиннее пиписька. Уверен - люди из соотвествующих КБ найдут гораздо больше аргументов, которые научно, морально и политически будут в 1000 раз более обоснованными. А пока тут - обсуждение тёток с красивыми (или некрасивыми) ногами и попами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 1. каким образом по внешнему виду можно судить о качествах аппарата, особенно с т.з. "понравилось"/"не понравилось"? Это что, конкурс красоты? никак, о чем и речь 2. Макет это, не макет это, законченный или нет - известно малому кругу людей, среди которого нас с вами нет, вывод - спорить тут можно только на пустом месте. вот именно, никто не в курсе, на какой стадии все это Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts