Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 ну для примера можно взять Су24 и Ф111. (данные взял из английской вики) Умолчим что Ф111 создан даже раньше. Пустая масса сушки 22300 кг, ф111: 21400 кг. Разница в 900кг. В принципе не так много, если бы не боевая нагрузка, для сушки 8 тонн, для ф111 14,3 тонны (разница в 1.8 раз). Дальность у Су24 2775 км , для Ф111 6760 км. Геометрические размеры примерно одинаковые. Чем обьясните подобный разрыв в характеристиках? 1 http//wiki.eagle.ru
ААК Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 (edited) Бомбы не НАРы, и бросать их можно с достаточно больших высот, так что речи о пулемётах быть не может, ПЗРК с трудом достанут. Точность конечно будет поменьше, но зато и бомб много. А уж умные бомбы вполне могут обеспечить хорошую точность без входа в зону ближней ПВО. Да и огонь по самолёту из подобных средств скорее всего откроют уже после того, как он сделает заход, к тому моменту он будет намного легче. А против более серьёзных средств ПВО (радиолокационных) заранее будет проведена зачистка. ну для примера можно взять Су24 и Ф111. Ещё Су-33 и Ф-14. Их самолёт с КОС, двумя пилотами и мощнейшей РЛС по весу примерно равен нашему одноместному, со "средней" РЛС и неподвижным крылом. Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник... Edited November 19, 2011 by ААК
Flаnker Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 (edited) Ещё Су-33 и Ф-14. Их самолёт с КОС, двумя пилотами и мощнейшей РЛС по весу примерно равен нашему одноместному, со "средней" РЛС и неподвижным крылом. Это что это еще за...:D Edited November 19, 2011 by Flаnker Мои авиафото
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник... да что там хорнет. Можно сравнить пустой Миг29 (в районе 11 тонн) с его вечным Ф16 (в районе 9 тонн). Ну а заодно сравнить сколько кто возит;) http//wiki.eagle.ru
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Если есть вероятность что будут стрелять, выделят мощную прикрышку. А сначала проведут зачистку воздуха интересующего района. +1 Вспомнить хотя бы Вьетнам и знатные грозди бомб на фантомах :) http//wiki.eagle.ru
Belamor Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Ну после Вьетнама они как раз и пришли к умному оружию. Ибо возить чугунки хлопотно да и на засаду можно нарваться "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
FAB999 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 ... От пулемета и пзрк помогает иная тактика! ... ага :) Сегодня рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки (с) Гоблин …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Flаnker Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 ага :) Сегодня рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки (с) Гоблин или ядерные удары -самая эффективная тактика Мои авиафото
ФрогФут Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник... F/A-18E и МиГ-29К примернов одном весе. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ААК Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Палубный F-18A и сухопутный 9-12 примерно одинаковы по весу, вроде Хорнет даже полегче. F/A-18E и МиГ-29К примернов одном весе. Ну Суперхорнет был создан для замены Томкета (но Томкет всё равно лучше!!!:)), там и требования побольше были, чем к "среднему" истребителю. Дальность полёта, боевая нагрузка. МиГ-29К по возможностям ближе к F/A-18С или F/A-18E? Flаnker Это что это еще за... Оба - отличные самолёты, и Су-33 и F-14 :)
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Оба - отличные самолёты, и Су-33 и F-14 :) а чем Су33 такой уж отличный? :huh: http//wiki.eagle.ru
Shalnoi07 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 а чем Су33 такой уж отличный? :huh: Ну как? Он же красивый :D
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Ну как? Он же красивый :D по мне 27й краше. У него балка длинная гармонично смотрится. А у 33го обрубок :P http//wiki.eagle.ru
ААК Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 а чем Су33 такой уж отличный? Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе.
Дм. Журко Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Я так думаю Азербайджан хотел бы купить больше всего Су-30,но по разным причинам это сделать трудно. Но почем вы так думаете? Почему не F-35 или F-22? Я так думаю, что страны с небольшими военными расходами хотят иметь самолёт, который будет просто содержать и применять. А потому на торги в Болгарии для замены 20 болгарских МиГ-29 Израиль предложил подержанные Kfir после ремонта и доработки. Надеются выиграть у F-16, JAS-39 и Eurofighter. Источник, там есть ссылка на исходное сообщение: http://bmpd.livejournal.com/106871.html Такие дела. Главный враг Азербайджана -- Армения. Им надо хотеть хороший многоцелевой истребитель, боеготовность и число которых будет получше.
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе. но для палубного имхо слабоваты ударные возможности и слишком уж здоровенный геометрически (длина) http//wiki.eagle.ru
Flаnker Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 а чем Су33 такой уж отличный? :huh: Ну во-первых: он самый манёвренный из всех палубников Во-вторых: самый дальнобойный В-третьих: у него самый красивый камуфляж В- четвертых: больше всего точек подвески вооружения В пятых: он просто красавец:P Мои авиафото
ФрогФут Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Вы темой не ошиблись, не? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ZIG-ZAG Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Но почем вы так думаете? Потому что это один из самых "сильных" самолетов в соотношении цена-качество,+многие страны кто мнит себя региональной свехдержавой хотели-бы иметь соответствующие атрибуты,Су-30 наравне с С-300 стал этой самой статусной игрушкой,но дело конечно не только в амбициях лидеров,но еще и в том,что этот мощный истребитель идеально вписывается в единую мощную национальную систему пво(по моему мнению Россия как и сша стремится продавать оружие не отдельными системами,а целыми блоками((это справедливо не для всех систем вооружения и стран),таким образом достигается максимальная эффективность вооруженных сил выбравших наши системы). Почему не F-35 или F-22?Потому что ф-22 Азербайджану не нужен,а ф-35 слишком отдаленная перспектива,что бы сейчас ее обсуждать.Реально можно говорить о таких самолетах как ф-16,греппен,МиГ-29,Су-27,мэйден чайна-это из новых,а если захотят бу там выбор по больше.В принципе они выбрали не плохой самолет,что называется "для боя",дешевый и наверное эффективный... Я так думаю, что страны с небольшими военными расходами хотят иметь самолёт, который будет просто содержать и применять.Бесспорно,но вот Азербайджан как раз не в ходит в число стран с "не большими военными расходами". А потому на торги в Болгарии для замены 20 болгарских МиГ-29 Израиль предложил подержанные Kfir после ремонта и доработки. Надеются выиграть у F-16, JAS-39 и Eurofighter.Болгарию не корректно сравнивать в вопросах национальной безопасности с Азербайджаном. Такие дела. Главный враг Азербайджана -- Армения. Им надо хотеть хороший многоцелевой истребитель, боеготовность и число которых будет получше.О том и я толкую)
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Ну во-первых: он самый манёвренный из всех палубников из всех вообще в мире? Даже Рафаля уделывает? :) Во-вторых: самый дальнобойный ракетами или дальностью? Если ракетами привет Томкету (хоть и отжившему) да и любым современным носителям Амраамов, если дальностью-привет опять же Рафалю В-третьих: у него самый красивый камуфляж на любителя. Меня например ядреный сине-голубой раздражает. Светло голубой 27й покрасивше :) В- четвертых: больше всего точек подвески вооружения ну на СуперХорнете сравнимо. А по носимой массе он сливает вообще почти всем В пятых: он просто красавец:P ну опять же на любителя http//wiki.eagle.ru
ААК Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 (edited) из всех вообще в мире? Даже Рафаля уделывает? Чем так крут Рафаль? У него стреловидность крыла больше, это не способствует хорошему виражу вообще-то. но для палубного имхо слабоваты ударные возможности и слишком уж здоровенный геометрически (длина) Ширина со сложенными крыльями зато малая. По вооружению - да фактически Су-33, как и Томкеты версий А самолёт для обеспечения ПВО авианосцев. Edited November 19, 2011 by ААК
Дм. Журко Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Потому что это один из самых "сильных" самолетов в соотношении цена-качество, Сомнения высказывают даже в этом обсуждении. +многие страны кто мнит себя региональной свехдержавой хотели-бы иметь соответствующие атрибуты А причём тут Азербайджан? Им бы на Армению надавить, желательно без войны. И всё. Су-30 наравне с С-300 стал этой самой статусной игрушкой,но дело конечно не только в амбициях лидеров,но еще и в том,что этот мощный истребитель идеально вписывается в единую мощную национальную систему пво(по моему мнению Россия как и сша стремится продавать оружие не отдельными системами,а целыми блоками((это справедливо не для всех систем вооружения и стран),таким образом достигается максимальная эффективность вооруженных сил выбравших наши системы). Туфта это. Особенно о ПВО. ВВС нужны малым странам, а не ПВО. Которые будут поддерживать свои войска, главные роды сил. А С-300 нужны тем, кто Patriot купить не может, но нуждается в автоматическом ПВО объектов, вроде ядерных центров, боеготовых по многу лет. Потому что ф-22 Азербайджану не нужен,а ф-35 слишком отдаленная перспектива,что бы сейчас ее обсуждать.Реально можно говорить о таких самолетах как ф-16,греппен,МиГ-29,Су-27,мэйден чайна-это из новых,а если захотят бу там выбор по больше.В принципе они выбрали не плохой самолет,что называется "для боя",дешевый и наверное эффективный... "Реально говорить" о подержанных F-16, которые сейчас начнут сдавать те, кто приобретает F-35, о Gripen, об JF-17, о китайских переделок МиГ-21, которые производят до сих пор. Для небогатых стран и Kfir, как неожиданно выяснилось. Нужен многоцелевой простой самолёт. Потому российские предложения мимо. Бесспорно,но вот Азербайджан как раз не в ходит в число стран с "не большими военными расходами". Входит. Болгарию не корректно сравнивать в вопросах национальной безопасности с Азербайджаном. О том и я толкую) Вполне правильно сравнивать. За счёт израильского электронного оснащения, разнообразного натовского вооружения и навесного оборудования, отлаженных дешёвых двигателей Kfir C.60 вполне может превзойти китайский JF-17 в потребительских свойствах.
Ivan16 Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Чем так крут Рафаль? В плане маневра или вообще? Ширина со сложенными крыльями зато малая. По вооружению - да фактически Су-33, как и Томкеты версий А самолёт для обеспечения ПВО авианосцев. но и в этой роли у него много меньше средств, чем у того же томкета :) http//wiki.eagle.ru
Дм. Журко Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Чем так крут Рафаль? Значительно лучше вооружён, многоцелевой, более манёвренный за счёт большей тяговооружённости и меньшей удельной нагрузки на крыло. Легче и проще в содержании и применении, приспособлен для катапультного пуска.
RUS MK Posted November 19, 2011 Posted November 19, 2011 Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе. Был. В-третьих: у него самый красивый камуфляж +20 к боевой эффективности. :)
Recommended Posts