МиГ-29СМТ

[Ivan16]

ну для примера можно взять Су24 и Ф111. (данные взял из английской вики) Умолчим что Ф111 создан даже раньше. Пустая масса сушки 22300 кг, ф111: 21400 кг. Разница в 900кг. В принципе не так много, если бы не боевая нагрузка, для сушки 8 тонн, для ф111 14,3 тонны (разница в 1.8 раз). Дальность у Су24 2775 км , для Ф111 6760 км. Геометрические размеры примерно одинаковые. Чем обьясните подобный разрыв в характеристиках?

[ААК]

Бомбы не НАРы, и бросать их можно с достаточно больших высот, так что речи о пулемётах быть не может, ПЗРК с трудом достанут. Точность конечно будет поменьше, но зато и бомб много. А уж умные бомбы вполне могут обеспечить хорошую точность без входа в зону ближней ПВО.

Да и огонь по самолёту из подобных средств скорее всего откроют уже после того, как он сделает заход, к тому моменту он будет намного легче. А против более серьёзных средств ПВО (радиолокационных) заранее будет проведена зачистка.

 

ну для примера можно взять Су24 и Ф111.

Ещё Су-33 и Ф-14. Их самолёт с КОС, двумя пилотами и мощнейшей РЛС по весу примерно равен нашему одноместному, со "средней" РЛС и неподвижным крылом.

 

Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник...

Edited November 19, 2011 by ААК

[Flаnker]

Ещё Су-33 и Ф-14. Их самолёт с КОС, двумя пилотами и мощнейшей РЛС по весу примерно равен нашему одноместному, со "средней" РЛС и неподвижным крылом.

 

Это что это еще за...:D

Edited November 19, 2011 by Flаnker

[Ivan16]

Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник...

да что там хорнет. Можно сравнить пустой Миг29 (в районе 11 тонн) с его вечным Ф16 (в районе 9 тонн). Ну а заодно сравнить сколько кто возит;)

[Ivan16]

Если есть вероятность что будут стрелять, выделят мощную прикрышку. А сначала проведут зачистку воздуха интересующего района.

+1 Вспомнить хотя бы Вьетнам и знатные грозди бомб на фантомах :)

[Belamor]

Ну после Вьетнама они как раз и пришли к умному оружию. Ибо возить чугунки хлопотно да и на засаду можно нарваться

[FAB999]

...

От пулемета и пзрк помогает иная тактика!

...

 

ага :)

 

Сегодня рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки (с) Гоблин

[Flаnker]

ага :)

 

Сегодня рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки (с) Гоблин

или ядерные удары -самая эффективная тактика

[ФрогФут]

Или сухопутные МиГи и морские Хорнеты - масса примерно равная, а у Американцев ведь палубник...

F/A-18E и МиГ-29К примернов одном весе.

[ААК]

Палубный F-18A и сухопутный 9-12 примерно одинаковы по весу, вроде Хорнет даже полегче.

F/A-18E и МиГ-29К примернов одном весе.

Ну Суперхорнет был создан для замены Томкета (но Томкет всё равно лучше!!!:)), там и требования побольше были, чем к "среднему" истребителю. Дальность полёта, боевая нагрузка.

 

МиГ-29К по возможностям ближе к F/A-18С или F/A-18E?

 

Flаnker

Это что это еще за...

Оба - отличные самолёты, и Су-33 и F-14 :)

[Ivan16]

Оба - отличные самолёты, и Су-33 и F-14 :)

а чем Су33 такой уж отличный? :huh:

[Shalnoi07]

а чем Су33 такой уж отличный? :huh:

 

Ну как? Он же красивый :D

[Ivan16]

Ну как? Он же красивый :D

по мне 27й краше. У него балка длинная гармонично смотрится. А у 33го обрубок :P

[ААК]

а чем Су33 такой уж отличный?

Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе.

[Дм. Журко]

Я так думаю Азербайджан хотел бы купить больше всего Су-30,но по разным причинам это сделать трудно.

 

Но почем вы так думаете? Почему не F-35 или F-22?

 

Я так думаю, что страны с небольшими военными расходами хотят иметь самолёт, который будет просто содержать и применять.

 

А потому на торги в Болгарии для замены 20 болгарских МиГ-29 Израиль предложил подержанные Kfir после ремонта и доработки. Надеются выиграть у F-16, JAS-39 и Eurofighter.

 

Источник, там есть ссылка на исходное сообщение:

http://bmpd.livejournal.com/106871.html

 

Такие дела. Главный враг Азербайджана -- Армения. Им надо хотеть хороший многоцелевой истребитель, боеготовность и число которых будет получше.

[Ivan16]

Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе.

но для палубного имхо слабоваты ударные возможности и слишком уж здоровенный геометрически (длина)

[Flаnker]

а чем Су33 такой уж отличный? :huh:

 

Ну во-первых: он самый манёвренный из всех палубников

Во-вторых: самый дальнобойный

В-третьих: у него самый красивый камуфляж

В- четвертых: больше всего точек подвески вооружения

В пятых: он просто красавец:P

[ФрогФут]

Вы темой не ошиблись, не?

[ZIG-ZAG]

Но почем вы так думаете?

Потому что это один из самых "сильных" самолетов в соотношении цена-качество,+многие страны кто мнит себя региональной свехдержавой хотели-бы иметь соответствующие атрибуты,Су-30 наравне с С-300 стал этой самой статусной игрушкой,но дело конечно не только в амбициях лидеров,но еще и в том,что этот мощный истребитель идеально вписывается в единую мощную национальную систему пво(по моему мнению Россия как и сша стремится продавать оружие не отдельными системами,а целыми блоками((это справедливо не для всех систем вооружения и стран),таким образом достигается максимальная эффективность вооруженных сил выбравших наши системы).

Почему не F-35 или F-22?

Потому что ф-22 Азербайджану не нужен,а ф-35 слишком отдаленная перспектива,что бы сейчас ее обсуждать.Реально можно говорить о таких самолетах как ф-16,греппен,МиГ-29,Су-27,мэйден чайна-это из новых,а если захотят бу там выбор по больше.В принципе они выбрали не плохой самолет,что называется "для боя",дешевый и наверное эффективный...

Я так думаю, что страны с небольшими военными расходами хотят иметь самолёт, который будет просто содержать и применять.

Бесспорно,но вот Азербайджан как раз не в ходит в число стран с "не большими военными расходами".

А потому на торги в Болгарии для замены 20 болгарских МиГ-29 Израиль предложил подержанные Kfir после ремонта и доработки. Надеются выиграть у F-16, JAS-39 и Eurofighter.

Болгарию не корректно сравнивать в вопросах национальной безопасности с Азербайджаном.

Такие дела. Главный враг Азербайджана -- Армения. Им надо хотеть хороший многоцелевой истребитель, боеготовность и число которых будет получше.

О том и я толкую)

[Ivan16]

Ну во-первых: он самый манёвренный из всех палубников

из всех вообще в мире? Даже Рафаля уделывает? :)

Во-вторых: самый дальнобойный

ракетами или дальностью? Если ракетами привет Томкету (хоть и отжившему) да и любым современным носителям Амраамов, если дальностью-привет опять же Рафалю

В-третьих: у него самый красивый камуфляж

на любителя. Меня например ядреный сине-голубой раздражает. Светло голубой 27й покрасивше :)

В- четвертых: больше всего точек подвески вооружения

ну на СуперХорнете сравнимо. А по носимой массе он сливает вообще почти всем

В пятых: он просто красавец:P

ну опять же на любителя

[ААК]

из всех вообще в мире? Даже Рафаля уделывает?

Чем так крут Рафаль? У него стреловидность крыла больше, это не способствует хорошему виражу вообще-то.

 

но для палубного имхо слабоваты ударные возможности и слишком уж здоровенный геометрически (длина)

Ширина со сложенными крыльями зато малая. По вооружению - да фактически Су-33, как и Томкеты версий А самолёт для обеспечения ПВО авианосцев.

Edited November 19, 2011 by ААК

[Дм. Журко]

Потому что это один из самых "сильных" самолетов в соотношении цена-качество,

 

Сомнения высказывают даже в этом обсуждении.

 

+многие страны кто мнит себя региональной свехдержавой хотели-бы иметь соответствующие атрибуты

 

А причём тут Азербайджан? Им бы на Армению надавить, желательно без войны. И всё.

 

Су-30 наравне с С-300 стал этой самой статусной игрушкой,но дело конечно не только в амбициях лидеров,но еще и в том,что этот мощный истребитель идеально вписывается в единую мощную национальную систему пво(по моему мнению Россия как и сша стремится продавать оружие не отдельными системами,а целыми блоками((это справедливо не для всех систем вооружения и стран),таким образом достигается максимальная эффективность вооруженных сил выбравших наши системы).

 

Туфта это. Особенно о ПВО. ВВС нужны малым странам, а не ПВО. Которые будут поддерживать свои войска, главные роды сил. А С-300 нужны тем, кто Patriot купить не может, но нуждается в автоматическом ПВО объектов, вроде ядерных центров, боеготовых по многу лет.

 

Потому что ф-22 Азербайджану не нужен,а ф-35 слишком отдаленная перспектива,что бы сейчас ее обсуждать.Реально можно говорить о таких самолетах как ф-16,греппен,МиГ-29,Су-27,мэйден чайна-это из новых,а если захотят бу там выбор по больше.В принципе они выбрали не плохой самолет,что называется "для боя",дешевый и наверное эффективный...

 

"Реально говорить" о подержанных F-16, которые сейчас начнут сдавать те, кто приобретает F-35, о Gripen, об JF-17, о китайских переделок МиГ-21, которые производят до сих пор. Для небогатых стран и Kfir, как неожиданно выяснилось.

 

Нужен многоцелевой простой самолёт. Потому российские предложения мимо.

 

Бесспорно,но вот Азербайджан как раз не в ходит в число стран с "не большими военными расходами".

 

Входит.

 

Болгарию не корректно сравнивать в вопросах национальной безопасности с Азербайджаном.

О том и я толкую)

 

Вполне правильно сравнивать. За счёт израильского электронного оснащения, разнообразного натовского вооружения и навесного оборудования, отлаженных дешёвых двигателей Kfir C.60 вполне может превзойти китайский JF-17 в потребительских свойствах.

[Ivan16]

Чем так крут Рафаль?

В плане маневра или вообще?

Ширина со сложенными крыльями зато малая. По вооружению - да фактически Су-33, как и Томкеты версий А самолёт для обеспечения ПВО авианосцев.

но и в этой роли у него много меньше средств, чем у того же томкета :)

[Дм. Журко]

Чем так крут Рафаль?

 

Значительно лучше вооружён, многоцелевой, более манёвренный за счёт большей тяговооружённости и меньшей удельной нагрузки на крыло. Легче и проще в содержании и применении, приспособлен для катапультного пуска.

[RUS MK]

Тем же, чем и Су-27. Отличный истребитель для завоевания превосходства в воздухе.

 

Был.

 

В-третьих: у него самый красивый камуфляж

 

+20 к боевой эффективности. :)