Diskussionsthread zum Thema: EarlyAccess

[Yurgon]

Das liegt ziemlich sicher nicht allein an dem Video und den Threads hier im Forum. [...]

 

Klar, das stimmt. Ich habe aber schon den Eindruck, dass ED und auch einiges 3rd Parties zunehmend direkt auf Kritik reagieren und Prioritäten verschieben.

 

Aus Entwicklersicht renne ich an der Stelle immer erst ein paar mal vor die Wand, damit ich niemanden anbrüllen muss. Meine Arbeitszeit wird ja bezahlt. Trotzdem ärgert es mich immer, wenn ich grad in einem Thema stecke und der Kunde dann plötzlich die Prioritäten ändert und ich erstmal ein paar schicke Platzhalter bauen muss statt das aktuelle Feature fertig zu entwickeln. Langfristig sind solche Änderungen der Priorität aus meiner Sicht immer Zeitverschwendung.

 

Eine Strategieänderung ist was anderes. Das kann durchaus sinnvoll sein. Aber Prioritäten ständig neu zu sortieren ist halt Käse, und ich hoffe, dass ED und die anderen es damit nicht übertreiben.

 

Was wäre für mich denn angemessen für durchschnittlich 4-8 Stunden Entertainment im Monat plus ein paar Stunden basteln im Mission Editor?

 

Gute Frage.

 

Ich bemesse den Wert eines Spiels immer ganz gerne am Stunde pro Euro Verhältnis und freue mich, wenn ein Spiel eine Stunde oder mehr für den Euro bietet.

 

Bei DCS kommt man bei den meisten Modulen viel günstiger davon, es sei denn man packt sie nach dem ersten ausprobieren in den virtuellen Hangar zum Verstauben.

 

So gesehen würde ich mir DCS in einem Abo durchaus was kosten lassen. Solange niemand Geld für die Zeit hier im Forum verlangt... :D

 

Und BTW Forum, gibt es eigentlich sowas wie eine Un-Fullquote-App? Würd ich dir glatt schenken. ;)

 

Die modern air combat version wäre genau das.

 

So wie ich Nick Grey verstanden habe, ist ganz genau das der Plan. Klingt sinnig.

 

Nur wenn man auf andere Portale ausweichen muss, um auf evtl. unbequeme Fragen Antworten zu bekommen, finde ich das schade...

 

Stimmt, da gebe ich dir Recht.

 

Wobei ich die jüngsten Änderungen an den Moderationsrichtlinien bzw. das Aufheben der meisten Bans und Suspendierungen so deute, dass man stärker versucht, zwischen Kritik und Regelverstößen zu unterscheiden. Vielleicht gibt es ja dann auch hier im Forum mal eher Antworten auf solche unbequemen Fragen.

[Groove]

Inzwischen wurde von uns (ED) quasi alles zu dem Thema gesagt.

 

Gibt es noch offene Fragen dazu?

[Falkaroth]

Nein, dann wären nicht alle glücklicher, denn das würde bedeuten sie müssten Programmierer von anderen Modulen abziehen, wie z.B. den WW2-Maschinen (was die WW2-Fans unglücklich machen würde) oder von der Engine-Entwicklung oder der Entwicklung allgemeiner DCS-Features. DAS WILL ICH NICHT!

 

 

 

Immer dieses Reddit oder Discord. Ich würde es ja mal begrüßen wenn Entwickler in ihrem eigenen Produkt-Forum auf die Community eingehen würden.

 

 

Siehe es mal so.

Man kann nicht alles annehmen ( Der Auftrag! ) Geld bekommen, und nichts! zuende bringen. So funktioniert das nicht. Das Sie mit nichts hinterherkommen, hat mich persöhnlich! nicht zu interessieren.

Wo anders würde man für solches eine, Vertragsstrafe! oder eine Kündigung bekommen. Es ist schade das andere Module drunter leiden.

 

Ich mache keine Gesetze.

Ich suche mir dieses auch nicht aus. Das ist nicht Mein oder Dein Problem, sondern ED´s & Co´s Problem.

Sie sollten lernen Dinge richtig anzupacken. Dieses ewige kleckern, führt nur zu Chaos. Chaos im Code, bzw werden Dinge Ignoriert oder schlicht vergessen.

Edited October 30, 2019 by Falkaroth

[shagrat]

Siehe es mal so.

 

Man kann nicht alles annehmen ( Der Auftrag! ) Geld bekommen, und nichts! zuende bringen. So funktioniert das nicht.

Willkommen im Kapitalismus. Natürlich, funktioniert das so. Die gesamte Wirtschaftsberatungsindustrie und Finanzwirtschaft basiert anscheinend auf genau diesem Prinzip...

 

Wo anders würde man für solches eine, Vertragsstrafe! oder eine Kündigung bekommen. Es ist nicht mein Problem das etwas anderes darunter leidet.

 

Nein, selbst grosse Konzerne überlegen sich ganz, ganz genau, ob sie sich wegen einer Vertragsstrafe mit einem Lieferanten vor Gericht treffen.... und man überlegt sehr genau was man damit erreicht und meist löst man den Zwist mit Entgegenkommen von beiden Seiten, weil "Emotionen" und "Rachegelüste" nur in Foren opportun sind. In der Wirtschaft zählt am Ende das Ergebnis.

 

Ich mache keine Gesetze.

 

Mach dir keinen Kopf, im Zweifelsfall beugen selbst Richter die Gesetze nach Gutdünken... ;)

[QuiGon]

Siehe es mal so.

Man kann nicht alles annehmen ( Der Auftrag! ) Geld bekommen, und nichts! zuende bringen. So funktioniert das nicht. Das Sie mit nichts hinterherkommen, hat mich persöhnlich! nicht zu interessieren.

Wo anders würde man für solches eine, Vertragsstrafe! oder eine Kündigung bekommen. Es ist nicht mein Problem das etwas anderes darunter leidet.

 

Ich mache keine Gesetze.

Ich suche mir dieses auch nicht aus. Das ist nicht Mein oder Dein Problem, sondern ED´s & Co´s Problem.

Sie sollten lernen Dinge richtig anzupacken. Dieses ewige kleckern, führt nur zu Chaos. Chaos im Code, bzw werden Dinge Ignoriert oder schlicht vergessen.

Ich verstehe nicht was Gesetze damit zu tun haben sollen ob ich es bevorzuge, dass ED neben ihrem aktuellen Modul auch noch am Kern von DCS sowie anderen Modulen arbeiten soll? Das ist mein rein persönlicher subjektiver Wunsch und hat mit Gesetzen rein gar nichts zu tun.

[viper2097]

Inzwischen wurde von uns (ED) quasi alles zu dem Thema gesagt.

 

Gibt es noch offene Fragen dazu?

 

Wird seitens ED nun eine Möglichkeit umgesetzt auch den Kunden mehr Gewicht zu geben dass er zeitgerecht das bekommt für was er bezahlt hat und nicht mehr vollständig und schutzlos dem goodwill der Entwickler ausgeliefert ist?

 

Stichwort: Deadline für EA, stufenweise Bezahlung im EA etc...

 

Die aktuelle "jetzt sofort alles zahlen und dann brav danke sagen wenn häppchenweise (wenn überhaupt) geliefert wird" Mentalität wird wohl immer unbefriedigender. Und auch ED wird nicht wollen das alles ewig im EA hängen bleibt, denn das macht ja auch ein schlechtes Bild.

[Groove]

Wird seitens ED nun eine Möglichkeit umgesetzt auch den Kunden mehr Gewicht zu geben dass er zeitgerecht das bekommt für was er bezahlt hat und nicht mehr vollständig und schutzlos dem goodwill der Entwickler ausgeliefert ist?

 

Stichwort: Deadline für EA, stufenweise Bezahlung im EA etc...

 

Die aktuelle "jetzt sofort alles zahlen und dann brav danke sagen wenn häppchenweise (wenn überhaupt) geliefert wird" Mentalität wird wohl immer unbefriedigender. Und auch ED wird nicht wollen das alles ewig im EA hängen bleibt, denn das macht ja auch ein schlechtes Bild.

 

Direkt von unserer E-Shop-Seite:

 

Was ist der Early Access von DCS World?

 

Early Access ist eine Möglichkeit für dich, ein Modul in einem frühen Stadium spielen zu können, aber es ist nicht komplett und fehlerbehaftet. Die Zeit, in der ein Produkt im Early Access verbleibt, kann sehr stark variieren, in Abhängigkeit vom Umfang des Projektes, technischen Schwierigkeiten und wie vollständig das Modul ist, wenn es als Early Access erscheint. Eagle Dynamics und alle unsere Drittanbieter bemühen sich, diesen Zeitraum so kurz wie möglich zu halten. Ein Early-Access-Modul kann sowohl in der Open-Beta- als auch in der Release-Version von DCS World gespielt werden. Sobald ein Modul den Early Access verlässt, hast du automatisch die Release-Version.

 

Gibt es irgendeine Art an Intransparenz was Early Access ist? Wieviel mehr Gewicht hat man als ein Produkt welches so beschrieben wird NICHT zu kaufen falls man damit nicht einverstanden ist?

[viper2097]

Meine Frage bezog sich auf die Zukunft, nicht die Gegenwart. Wie es aktuell ist, ist uns allen wohl bestens bekannt.

[Groove]

Ich würde mich freuen, wenn wir uns auf Fakten und nicht auf "Bauchgefühle" beziehen.

 

Es wird klar beschrieben was man für sein Geld bekommt. Wir arbeiten kontinuierlich daran, die Early Access Phasen möglichst kurz zu halten. Dass damit nicht alle zufrieden sind, liegt in der Natur der Sache.

 

Wir sind sehr transparent was die Entwicklungen und zuletzt auch was die Hintergründe angeht.

 

Gerne nochmal: Wir zwingen niemanden, eine Katze im Sack zu kaufen. Die Transparenz was die Entwicklungsstufe einzelner Module angeht ist m.E. nach da.

[viper2097]

Es wäre schön wenn du meine Frage klar beantworten, und nicht ausweichend beantworten würdest. Oder sag es klipp und klar wenn du sie nicht beantworten willst.

So wie ich das jetzt von dir verstehe, ist seitens ED nicht angedacht etwas am bestehenden System zu ändern und der Kunde soll weiterhin absolut machtlos bleiben.

 

Natürlich abgesehen von seiner freien Entscheidung EA nicht zu kaufen...

 

Die Aussage von Nick ist also damit hinfällig und sowas wird nicht mehr angedacht?:

We have considered a number of solutions for EA including, subscription, payment in phases and a hybrid of both. We will probably opt in the future for a three or four phased solution for the very complex products such as Viper.

 

Quelle:

Edited October 29, 2019 by viper2097

[Groove]

Stell doch mal eine konkrete Frage ohne irgendwelche Unterstellungen / Behauptungen die so nicht stimmen. Bisher habe ich keine solche gesehen.

[Groove]

Die Aussage von Nick ist also damit hinfällig und sowas wird nicht mehr angedacht?

 

:

Quote:

We have considered a number of solutions for EA including, subscription, payment in phases and a hybrid of both. We will probably opt in the future for a three or four phased solution for the very complex products such as Viper.

 

Die Aussage von Nick steht. Es ist aber nicht der aktuelle Status Quo sondern wird besprochen, so wie es da steht.

Edited October 29, 2019 by Groove

[viper2097]

Stell doch mal eine konkrete Frage ohne irgendwelche Unterstellungen / Behauptungen die so nicht stimmen. Bisher habe ich keine solche gesehen.

Ich habe eine konkrete Frage ohne Unterstellungen / Behauptungen die nicht stimmen gemacht.

Mich macht es da eher bedenklich dass die Frage wohl lieber nicht beantwortet werden will.

 

Die Aussage von Nick steht. Es ist aber nicht der aktuelle Status Quo sondern wird besprochen, so wie es da steht.

Gut, es werden also alternative Formen des EA angedacht und sind in Diskussion.

Hätte man auch einfacher, ohne langem ausweichen und herumreden beantworten können.

Edited October 29, 2019 by viper2097

[Groove]

Ich würde mich freuen, wenn Du Deine konkreten Fragen und Deine persönliche Meinung zu Early Access zukünftig separieren könntest :)

 

Gerne beantworte ich solche Fragen direkt.

 

Gut, es werden also alternative Formen des EA angedacht und sind in Diskussion.

 

Richtig! Könnte gut sein, dass wir in Zukunft bei manchen Modulen dazu greifen werden.

Edited October 29, 2019 by Groove

[viper2097]

Ich würde mich freuen, wenn Du Deine konkreten Fragen und Deine persönliche Meinung zu Early Access zukünftig separieren könntest :)

 

Meine persönliche Meinung habe ich nicht in die Frage formuliert.

Es ist eine Tatsache dass beim jetzigen Modell der Kunde nach der Zahlung keine Möglichkeit mehr hat auch nur irgendwas zu bewirken. Er IST dem Entwickler vollständig ausgeliefert.

(Ich habe übrigens nie behauptet dass man das nicht wissen würde falls du das so aufgefasst hast)

 

Ebenso fehlt dem Entwickler der (finanzielle) Anreiz ein Modul fertigzustellen.

 

Ich würde es sehr begrüßen wenn eine Möglichkeit gefunden wird genau da zukünftig einen Hebel anzusetzen.

 

Nur ein Gedankenspiel:

Ich bin Entwickler und aufgrund meiner Erfahrung habe ich folgendes festgestellt:

100% Aufwand um ein Modul fertigzustellen.

70% Auwand um es auf 90% zu bekommen.

50% Aufwand um es im EA mit 50% zu releasen.

 

100% der Einnahmen mit release (100%).

90% der Einnahmen ein paar Monate nach EA release und etwa 70% fertigstellung.

75% der Einnahmen mit EA release (50%).

 

Man muss nun kein BWL'er sein um festzustellen dass es wohl am wirtschaftlichsten ist wenn man Module zu etwa 70%-90% fertigentwickelt und sie dann im EA versauern lässt.

Weil als nächstes Modul macht man dann eh einen Tornado. Da ist egal was man vorher abgeliefert hat, weil das Ding kaufen alle aus Prinzip.

 

Dieses Gedankenspiel empfinde ich als höchst gefährlich für das komplette DCS Ökosystem.

Ich würde es daher äusserst Begrüßen wenn ein zukünftiges EA Modell auch einen Anreiz zur fertigstellung der Module für die Entwickler liefern würde.

 

40% des Preises bei EA release.

50% des Preises bei release.

 

Würde einen 10% discount anbieten und einen anreiz zur Fertigstellung sowie ein besseres Gefühl für den Kunden.

 

 

Aber das sind nur meine Gedankenspiele zu dem Thema.

Edited October 29, 2019 by viper2097

[QuiGon]

Das hat Groove, bzw. Nick aber doch beantwortet: Das wird derzeit intern besprochen.

[viper2097]

Ich habe gefragt ob es angedacht wird bei EA was zu ändern.

Als antwort kam, was EA ist.

 

 

Das fasse ich so auf das man ncihts ändern will.

Aber anscheinend haben wir aneinander vorbeigeredet / missverstanden was weiß ich.

 

Schön dass nach wie vor alternative EA Modelle intern diskutiert werden. Die erste Antwort von Groove habe ich lediglich so interpretiert dass dem nicht so wäre.

[Groove]

Die Unterstellung, dass wir bewusst Module im EA "versauern" lassen ist falsch.

 

Es sind mannigfaltige Einflussfaktoren die bei den Entwicklungen der einzelnen Module einfließen. Wie bereits geschrieben, bemühen wir uns stets die Module schnellstmöglich fertig zu stellen.

 

Nick hat das auf reddit meiner Meinung nach sehr gut erklärt.

[viper2097]

Die Unterstellung, dass wir bewusst Module im EA "versauern" lassen ist falsch.

 

Ich habe dir/euch auch nirgends unterstellt etwas versauern zu lassen, sondern dieses Wort lediglich in meinem Gedankenspiel verwendet. Bitte sinn-begreifend lesen.

[QuiGon]

Das fasse ich so auf das man ncihts ändern will.

Es wurde doch klar gesagt, dass man das derzeit intern bei ED diskutiert. Das heißt es ist noch nicht entschieden ob es so bleibt oder sich an dem Prozess was ändert. Was gibt es denn daran nicht zu verstehen?

[viper2097]

Was gibt es denn daran nicht zu verstehen?

 

Ich habe gefragt ob es angedacht wird bei EA was zu ändern.

Als antwort kam, was EA ist.

Das hat mich vermuten lassen dass keine Änderung in Diskussion ist. Wurde allerdings noch geklärt. Was ist noch unklar?

Edited October 29, 2019 by viper2097

[QuiGon]

Das hat mich vermuten lassen dass keine Änderung in Diskussion ist. Wurde allerdings noch geklärt. Was ist noch unklar?

Dann wohl nichts mehr...

[Falkaroth]

Ich verstehe nicht was Gesetze damit zu tun haben sollen ob ich es bevorzuge, dass ED neben ihrem aktuellen Modul auch noch am Kern von DCS sowie anderen Modulen arbeiten soll? Das ist mein rein persönlicher subjektiver Wunsch und hat mit Gesetzen rein gar nichts zu tun.

 

 

ED´s Politik ist das Gesetz. Ändern kann ich daran nichts. Sie entscheiden was gemacht werden soll und was nicht. Ich als Käufer der F/A-18c Hornet stehe nun im Regen da. Prioritäten werden verteilt. Ich muss warten, weil ein anderes Modul wichtiger ist. Evt habe ich garkein Interesse für eine Viper oder WW2 Flieger. Dennoch muss ich mich ihren Gesetz beugen.

Das stört mich als Käufer extrem. Dieses zieht den EA in die Länge. Muss das sein ?.

Für mich war die Viper das letzte Modul. Den Carrier und andere Module schreib ich ab.

Ich habe da kein bock mehr drauf. Sie und ihre ungerechte Politik haben mich endgültig abgeschreckt. Warten bis man vergammelt. Dies ist gerecht ?.

 

Sie schreiben das sie den EA so kurz wie möglich halten wollen. Dies sehe ich nicht so!.

Nur mit genügend Manneskraft kann man dieses stämmen. ED und Co sind recht klein !, und werden sich!, ( sofern sie nicht wachsen) total übernehmen. Das meiste was sie verkaufen sind Produkte im EA auf ewig. Die Huey wurde bis heute nicht auf future komplett gepatcht. Das ist doch ein Knaller. Razbam wird noch die nächsten 5 Jahre an der M2K rummschrauben..

So stelle ich mir mit Sicherheit keinen EA vor.

 

Zudem wird man hier eigendlich nur ignoriert. Ich habe diverse Male im Eng Forum auf Fehler hingewiesen. Diese werden einfach Ignoriert oder gelöscht!. Null Feedback !.

Da Frage ich mich wozu dient das Forum ?. Was ist EA ?. HALLO ?.

 

Cheers

Edited October 30, 2019 by Falkaroth

[Groove]

Gerechtigkeit ist so ein komplexes Thema.

 

Aber Danke für Dein Feedback.

 

Zudem wird man hier eigendlich nur ignoriert. Ich habe diverse Male im Eng Forum auf Fehler hingewiesen. Diese werden einfach Ignoriert oder gelöscht!. Null Feedback !.

 

Eigentlich wird man nicht ignoriert, man muss nur eine realistische Erwartungshaltung haben. Gerne kannst Du mir per PN gelöschte Threads schicken, ich schaue dann mal nach was da los war.

[QuiGon]

Eigentlich wird man nicht ignoriert, man muss nur eine realistische Erwartungshaltung haben.

Und Probleme sachlich schildern.