Вопросы и ответы по Ка-50

[NAEMNIK]

Отказ от B-2 вполне понятен: они базируются на специализированных аэродромах. Но F-22? Почему их-то не сделали?

 

Инфы мало, вот и не делают. Даже как бота. :)

[Dmut]

EvilBivol-1 описал новую схему сенсоров и схему обнаружения целей ботами в Акуле

имеющий глаза да увидит, знающий язык да прочтет.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29282

[Dunkan Aidaho]

Вах! Красота!

[Taker]

А перевод есть?

[Maximus_G]

Перевод

 

Модель распознавания целей для ЛА-ИИ в DCS:BS (ЧА)

 

В ЧА появились новые функции присвоения целей в редакторе миссий и [соответствующая] комплексная модель распознавания целей для ИИ - самолетов и вертолетов. Модель принимает в расчет конкретные имеющиеся на борту средства обнаружения и условия внешней среды. В целом она предназначена для обеспечения более реалистичных действий ИИ по земле и включает следующие переменные:

• Бортовые средства обнаружения
  
  • РЛС "воздух-воздух"
    
  • РЛС "воздух-поверхность"
    
  • многорежимная РЛС
    
  • СПО
    
  • ТВ-оптика
    
  • низкоуровневая оптика
    
  • тепловизоры [оптико-электронные системы]
    
  • ИК системы поиска и сопровождения (IRST)
    

  [*]навык объекта

  [*]скорость объекта

  [*]ограничения по обзору из кабины объекта

  [*]время суток

  [*]фон за целью (открытое пространство, лес, вода, дорога и т.д.)

  [*]погодные условия

  • туман
    
  • дымка
    
  • осадки
    

  [*]прерывание линии визирования (местность, здания) [возможно, имелось в виду прерывание во времени - в процессе наблюдения]

  [*]размер цели (включая возможный пылевой след)

  [*]тип цели - одиночная или групповая

  [*]шум (здания/сооружения)

  [*]стрельба из оружия

  [*]искусственное освещение (вспышки, огонь на земле и т.д.)

  [*]источники света на цели (огни, маяки и т.д.)

 

При назначении ППМ для удара, создающий миссию человек определяет конкретную область на карте и типы целей, по которым будет работать наносящий удар летательный аппарат (транспортные средства, здания, воздушные цели и т.д.). По достижении этой ППМ, ИИ начинает поиск в указанной зоне целей заданного типа до тех пор, пока не найдет цель или не достигнет следующего ППМ. Размер зоны может быть сведен к конкретной координате ("точке"). Создатель миссии может определить ИИ задачу выполнить "ковровое" бомбометание (указав две точки на карте под одним именем, одна начальная и другая финальная).

 

Применяемые ИИ различные радиолокационные и оптические средства определяются индивидуально для каждого юнита, в соответствии с его характеристиками. Это позволяет воспроизводить широкий спектр боевых возможностей моделируемой техники, в соответствии со временем суток и погодными условиями. [я не понял, что конкретно автор имел в виду. Юниту задается условие "пользуйся именно радаром"?]

 

Не имеющие технических средств обнаружения ЛА типа Су-25 будут выполнять эту задачу только при возможности визуального контакта. Тут обнаружение зависит от ограничений видимости из кабины и атмосферных условий (время суток, погода, линия визирования и другие переменные). Ночью визуальное обнаружение может выполняться при наличии внешних источников света (искуственная подсветка, огневой бой). В плохую погоду визуальное обнаружение может быть невозможно.

 

ЛА с ТВ оптикой, включая низкоуровневую, полагаются на естественную или искуственную подсветку целей. Уменьшение уровня естественной освещенности - туман, облачный покров и обильные осадки - вызывает уменьшение эффективности таких систем вплоть до 0.

 

Оптикоэлектронные системы позволяют обнаруживать цели ночью и в плохую погоду.

 

Оснащенные РЛС ЛА могут обнаруживать воздушные и наземные цели в любых погодных условиях и при любой видимости. Для РЛС "воздух-поверхность" цели, прикрытые шумом [засветками] на земле, типа зданий, трудны для обнаружения и могут стать невидимыми. Однако движение юнитов, большие их группы и их нахождение на дорогах или ВПП улучшают процесс обнаружения. Некоторые модели РЛС могут обнаруживать только статичные сооружения или морские цели (бомбардировщики и соответственно морские разведчики).

 

Скорость движения ЛА и его "навык" также влияют на вероятность обнаружения, его дальность и потребное на это время. В целом, более высокий "навык", меньшая скорость и лучшая видимость из кабины увеличивают шансы на обнаружение как визуальное, так и техническими средствами.

 

В модели обнаружения участвует и множество характеристик целей. Общий размер цели определяет макс. дальность обнаружения. Группа целей обнаруживается скорее, чем одиночная. Оказывает влияние пылевой след при движении, включая и хвост за низколетящими ЛА (хвоста нет при обильных осадках). Наконец, ускоряет обнаружение и стрельба, причем залпы РСЗО будут обнаруживаться дальше, чем например пулеметный огонь. Если цель ведет огонь, то она может быть обнаружена, если ИИ смотрит в ее сторону, и если выпущенные ею снаряды пересекают зону обзора. Например, ИИ может отреагировать на ЗУР и соответственно наличие ЗРК на обратном склоне горы, если ракета попадает в поле его зрения.

 

Все пехотные юниты, включая ПЗРК, обнаруживаются, только когда ведут огонь.

 

Применяя пушку и управляемые средства поражения, наводимые по ТВ, ИК или лазерному каналу, ИИ будет наносить удар только при возможности визуального либо оптического обнаружения. Применение оружия выполняется только при контакте с целью. Если он прерывается до пуска, атака может продолжаться только с применением неуправляемых боеприпасов. Например, если цель обнаружена по ее стрельбе или при искуственном освещении, а потом эта подсветка пропадает до того, как атака завершена, ИИ может продолжить нанесение удара по этой цели в течение 10 секунд, применяя неуправляемое оружие, целясь в последнюю видимую позицию цели. [я не понял, если подсветка исчезнет за пару секунд попадания Вихря - что будет с ракетой и целью?]

 

ПКР будут применяться только по целям, обнаруженным прицельными системами, а КР будут летать как в обнаруженные цели, так и заданные географические координаты.

 

Когда целью удара является не объект, а координата, возможно применение оружия любого типа в любых условиях.

 

При вступлении в воздушный бой, для выполнения атаки при помощи стрелково-пушечного вооружения и УР с ИК ГСН, ИИ должен иметь возможность установить сенсорный или визуальный контакт с целью, только при наличии которого возможен пуск ракеты. Для ракет с РЛ ГСН необходим РЛ контакт. [гениально написано]

 

В конфигурационных файлах игрок имеет возможность регулировать максимальные дальности обнаружения целей для разных объектов, включая индивидуальные параметры средств обнаружения.

[Chizh]

Спасибо Максимус.

 

Применяемые ИИ различные радиолокационные и оптические средства определяются индивидуально для каждого юнита, в соответствии с его характеристиками. Это позволяет воспроизводить широкий спектр боевых возможностей моделируемой техники, в соответствии со временем суток и погодными условиями. [я не понял, что конкретно автор имел в виду. Юниту задается условие "пользуйся именно радаром"?]

Нет. Просто у каждого юнита есть набор сенсоров которыми он пользуется. У некоторых есть только глаза летчика, к некоторых глаза+оптика+ИК+радар.

[я не понял, если подсветка исчезнет за пару секунд попадания Вихря - что будет с ракетой и целью?]

С большой вероятностью Вихрь попадет. Но бот больше стрелять не будет.

[heliwow]

АБРИС

 

Добыл краткое руководство по работе с АБРИСом, всего на 4-х листах А-5, поработаю с ним на днях...Какой масштаб карт (типовой) загружен в АБРИС? На ПН 1: 10 000 , к сожалению, а на личном навигаторе использую OziExplorer 1: 2000. Просто и очень удобно.В качестве обзорной карты и быстрого определения места - программу NaviTel, что Бог послал, иногда просто выручает...:pilotfly:

[Chizh]

Добыл краткое руководство по работе с АБРИСом, всего на 4-х листах А-5, поработаю с ним на днях...

Подозреваю, что у нас такое есть, это краткий документ на военный КАБРИС. Но вообще-то есть полная документация на АБРИС.

Какой масштаб карт (типовой) загружен в АБРИС?

В АБРИСе используются векторные карты, поэтому проблем с масштабами нет.

Используемые масштабы: 1:100км; 1:50км; 1:40км; 1:30км; 1:25км; 1:20км; 1:15км; 1:12,5км; 1:10км; 1:7,5км; 1:6км; 1:5км; 1:4км; 1:3км; 1:2,5км; 1:2км; 1:1,5км; 1:1,25км; 1:1км; 1:0,75км; 1:0,6км; 1:0,5км; 1:0,3км; 1:0,25км; 1:0,2км; 1:0,15км.

На ПН 1: 10 000 , к сожалению, а на личном навигаторе использую OziExplorer 1: 2000. Просто и очень удобно.В качестве обзорной карты и быстрого определения места - программу NaviTel, что Бог послал, иногда просто выручает...:pilotfly:

У меня Гармин с Навителом. Качество навигации зависит от качества картографической информации. По Москве хорошо, по России - по разному.

[Uhu2]

В конфигурационных файлах игрок имеет возможность регулировать максимальные дальности обнаружения целей для разных объектов, включая индивидуальные параметры средств обнаружения.

А раздолье для читеров случайно не получиться?

[Chizh]

А раздолье для читеров случайно не получиться?

Мы пытаемся с этим бороться, но конечно, стремлении к более открытой архитектуре всегда дает больше лазеек для читеров.

[pabel89]

Мы пытаемся с этим бороться, но конечно, стремлении к более открытой архитектуре всегда дает больше лазеек для читеров.

А нельзя сделать так, чтобы в он-лайне все пользовались одинаковыми конфигами?

[Veter]

А нельзя сделать так, чтобы в он-лайне все пользовались одинаковыми конфигами?

:thumbup:

Присоеденяюсь, чтобы клиенты серверов пользовались конфигами с сервера, подгружаемыми например. В какую ни будь папку temp%online :pilotfly:

[Chizh]

А нельзя сделать так, чтобы в он-лайне все пользовались одинаковыми конфигами?

Попробуем это сделать.

[pabel89]

А для чего это? Может ED себе секретную опцию оставит, на случай дополнения необходимой документации по ТТД для патчей?

"Секретной" эта опция будет очень недолго;)

[Frost_rus]

нужен обязательно аналог Checkruntime.... ибо уже сейчас читерство процветает (изменённый meinit, graphics.cfg и прочее). Пусть что-ли считаются контрольные суммы всех конфигов, а у сервера будем возможность это контрольные суммы проверять у клиентов... ну и выкидывать тех, у кого конфиг отличается от заданного

[Rediska]

Очень радует все вышеописанное, но возникает несколько вопросов:

1. Будут ли влиять погодные условия на возможность применения вооружения? К примеру - УР с ТВ ГСН в сильную облачность, ПАЛГСН в туман и т.п. Будет ли плотная облачность скрывать цель в ИК диапазоне, в т.ч. от ОЛС и ИКГСН?

2.

Все пехотные юниты, включая ПЗРК, обнаруживаются, только когда ведут огонь.

ИМХО немного не верно, передвигающиеся люди обнаруживаются довольно уверенно, да и для стоящих нужно рализовать какой-нить минимум, а то, что получается, висит вертолет, рядом с ним в 5м. боец, и вертолет его не видит? А вот фраза, про прочие, кроме ПЗРК - порадовала.

3.

ПКР будут применяться только по целям, обнаруженным прицельными системами, а КР будут летать как в обнаруженные цели, так и заданные географические координаты.

Т.е. теперь ПКР выходят в район заданый носителем, и там производят поиск цели, а не так как сейчас постоянно знают ее местоположение?

4.

Когда целью удара является не объект, а координата, возможно применение оружия любого типа в любых условиях.

Тоже немного непонятно, как летчик скажем Су25 может точно отработать УР с ПАЛГСН, скажем, по координтам?

[pabel89]

А нельзя сделать, чтобы на время он-лайн игры конфиги пользователя архивировались, а на их место скачивались конфиги с сервера.А после игры он-лайн конфиги удалялись.Например, два батника: online.bat и offline.bat

[Rediska]

Воот, а координата там с какой погрешностью задается? А если любое оружи - то в т.ч. и УР, а откуда летчик на Су25 знает на какую координату он сейчас наложил марку? +/- 10км?

[Uhu2]

Мы пытаемся с этим бороться

А просчитывать применение/попадание АСП будет сервер или клиент?

[Laivynas]

А как в Ка-50 будет высчитываться баллистика бомб?

У игрока никак - "по сапогу".

[Святой]

Очень радует все вышеописанное, но возникает несколько вопросов:

И будут возникать. Наверняка самый распространенный: "Почему боты не атакуют заданные им цели?".

Теперь при планировании мисии нужно будет прокладывать маршрут и задавать зоны целеуказания так, чтобы боты смогли обнаружить свои цели, иначе они пролетят мимо. Нужно будет учитывать кучу новых факторов: время суток, наличие нужных подвесных сенсоров (в контейнерах), закрытие цели рельефом и зданиями, скилл бота и проч.

В LO цели, назначенные боту на атаку в редакторе, ему не нужно было обнаруживать. Они атаковались им вне зависимости от дальности их от ППМ типа "Атака", к которому были привязаны цели. Сейчас если расположить ППМ с привязанными зонами целеуказания слишком далеко от целей, он их не просто увидит и просто пролетит мимо.

 

1. Будут ли влиять погодные условия на возможность применения вооружения? К примеру - УР с ТВ ГСН в сильную облачность, ПАЛГСН в туман и т.п. Будет ли плотная облачность скрывать цель в ИК диапазоне, в т.ч. от ОЛС и ИКГСН?

К примеру - УР с ТВ ГСН в сильную облачность, ПАЛГСН в туман и т.п.

Применение УР с ТВ ГСН и ПАЛГСН требует либо визуальной видимости цели, либо её видимости через оптические средства (ТВ, НУТВ, ИК).

На работу самой лазерной или ТВ ГСН ракеты погодные условия никакого влияния не оказывают. Вообще логика распространяется лишь на бортовые сенсоры ЛА, а не на ГСН оружия.

Т.е. Су-25Т с "Меркурием" запросто обнаружит танк ночью и уничтожит его Х-29Тm, если тот будет стоять.

 

Будет ли плотная облачность скрывать цель в ИК диапазоне, в т.ч. от ОЛС и ИКГСН?

На ИКГСН это не распространяется. На возможности IRST(ОЛС) и

FLIR(тепловизора) сплошная облачность и туман в нынешнем варианте логики не влияют. Но это настраиваемо в скрипте.

 

Т.е. теперь ПКР выходят в район заданый носителем, и там производят поиск цели, а не так как сейчас постоянно знают ее местоположение?

Нет. Просто носитель ПКР чтобы пустить по кораблю свою ПКР ДОЛЖЕН БУДЕТ обнаружить его своими сенсорами, а условием для начала атака должна быть возможность ВОЗМОЖНОСТЬ обнаружить

его своими бортовыми сенсорами.

 

Тоже немного непонятно, как летчик скажем Су25 может точно отработать УР с ПАЛГСН, скажем, по координтам?

Совмещает прицельную марку с соответствующей точкой местности, включает ЛД и пускает ракету. А вообще бот совсем другими понятиями оперирует, более простыми.

[Chizh]

Я про ботов? Где то в этой теме мелькало, что будет "честная" баллистика, а не скрипт.

Все неуправляемые средства поражения (бомбы, НАРы, снаряды) в Акуле имеют честную баллистику

[Chizh]

А просчитывать применение/попадание АСП будет сервер или клиент?

Для игрока, как и в ГС - клиент.

Сервер расчитывает попадания ботов.

[Zip]

А через ПНВ будет видно лазерные лучи ЦУ?

[Chizh]

А через ПНВ будет видно лазерные лучи ЦУ?

Нет.

Наши ночные очки не ИК. Работают на усилении видимого диапазона.