Marks Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4206261&postcount=23 Андрей привел ссылку на конкретный документ. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bars1 Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 если на форуме выкладывают сканы документов, то и форум станет нормальным источником. Да, ты так ничего и не понял.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 13, 2020 ED Team Share Posted February 13, 2020 Форум, это сильный источник :thumbup: а главное достоверен))) Конечно американский сборник более правдив)))) Вы меня разочаровуете. Да, он более правдив, чем бредни видеоблоггера. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 13, 2020 ED Team Share Posted February 13, 2020 (edited) Да.... Андрей, это сильный аргумент!))) Такое ощущение, что сильно тебе "хвоста" прижали при советах. Уж большое чувство ненависти к соц. строю и всей истории Советского Союза. У меня нет чувства ненависти, все-таки там прошло мое детство и юность. Но чувство презрения к советскому строю, КПСС и прочим совкам есть. Главное особенность совков - беспросветная ложь. Кстати очень похоже на сегодняшний режим. Тебе как зомбированному патриотической пропагандой не понять. Edited February 13, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bars1 Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 У меня нет чувства ненависти, все-таки там прошло мое детство и юность. Но чувство презрения к советскому строю, КПСС и прочим совкам сохранилось. Главное особенность совков - беспросветная ложь. Кстати очень похоже на сегодняшний режим. Тебе как зомбированному патриотической пропагандой не понять. А с чего ты взял, что я "зомбирован патриотической пропагандой"??? Эдакий ты мастер ярлыки вешать. Судя по твоим выводам, можно сказать обратное, что ты зомбирован западной пропагандой. Я говорю про факты потерь в войне, и про то как их преподносят. это не патриотизм, если что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 13, 2020 ED Team Share Posted February 13, 2020 Я говорю про факты потерь в войне, и про то как их преподносят. это не патриотизм, если что. Да, согласен. Фактология не терпит иделогии. Факты они есть факты. Беда в том, что трактуют и приводят их люди для своих пропагандистских целей, искажая и жонглируя. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 Факт , он вроде как и факт, но не факт, вот ведь факт.. Можно выделить некоторые наиболее характерные ошибки работы с фактами в процессах исследования: – преднамеренный выбор или подбор фактов, формирующий одностороннее представление или понимание действительности, проблемы, тенденции развития, деформированное понимание; – подтасовка фактов, т.е. замена некоторых из них другими, замена главных, существенных второстепенными, частными; – искажение содержания факта его тенденциозной интерпретацией, ложным разъяснением; – фальсификация фактов, которая выражается в определенном их подборе, искажающем действительное положение вещей; – абсолютизация отдельных фактов, рождающая ложное представление о действительности, ограничивающее мышление. и с доказательствами, не все так просто.. Доказательство — это процесс (метод) установления истины[1], логическая процедура обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений. во всем этом, очень много субьективного, т.е. относящегося к личности исследователя. что наглядно и показывает, форум в целом и данная ветка его в частности. Удачного спора. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 Факт , он вроде как и факт, но не факт, вот ведь факт.. Можно выделить некоторые наиболее характерные ошибки работы с фактами в процессах исследования: – преднамеренный выбор или подбор фактов, формирующий одностороннее представление или понимание действительности, проблемы, тенденции развития, деформированное понимание; – подтасовка фактов, т.е. замена некоторых из них другими, замена главных, существенных второстепенными, частными; – искажение содержания факта его тенденциозной интерпретацией, ложным разъяснением; – фальсификация фактов, которая выражается в определенном их подборе, искажающем действительное положение вещей; – абсолютизация отдельных фактов, рождающая ложное представление о действительности, ограничивающее мышление. и с доказательствами, не все так просто.. Доказательство — это процесс (метод) установления истины[1], логическая процедура обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений. во всем этом, очень много субьективного, т.е. относящегося к личности исследователя. что наглядно и показывает, форум в целом и данная ветка его в частности. Удачного спора. :thumbup: Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted February 13, 2020 Share Posted February 13, 2020 (edited) Факт , он вроде как и факт, но не факт, вот ведь факт.. Можно выделить некоторые наиболее характерные ошибки работы с фактами в процессах исследования: – преднамеренный выбор или подбор фактов, формирующий одностороннее представление или понимание действительности, проблемы, тенденции развития, деформированное понимание; – подтасовка фактов, т.е. замена некоторых из них другими, замена главных, существенных второстепенными, частными; – искажение содержания факта его тенденциозной интерпретацией, ложным разъяснением; – фальсификация фактов, которая выражается в определенном их подборе, искажающем действительное положение вещей; – абсолютизация отдельных фактов, рождающая ложное представление о действительности, ограничивающее мышление. и с доказательствами, не все так просто.. Доказательство — это процесс (метод) установления истины[1], логическая процедура обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений. во всем этом, очень много субьективного, т.е. относящегося к личности исследователя. что наглядно и показывает, форум в целом и данная ветка его в частности. Удачного спора. Круто - яркий пример демагогии - ты прям муслим кобзон болтологии.))) Ты в 90 слона не знал из Нижнекамска ? Ну прям его брат ... А по фени ботаешь ? Edited February 13, 2020 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 14, 2020 Share Posted February 14, 2020 (edited) Для кого то демагогия, а для некоторых объективная реальность в ощущении. Все относительно ). Кстати терминология - "зомбирован патриотической пропагандой", можно смело относить к контрпропаганде, которой тут многие увлекаются. Причем к не самой профессиональной и этичной. То, что вызывает внутренний протест, ощущение оскорбления у собеседника, не принято использовать в общении цивилизованных, образованных людей друг с другом. А так на форуме присутствуют и марксисты с глобалистами и националисты с неофашистами и еще "куча" всяких полосатых. И у каждого своё, как бы единственно верное видение мира (истории и настоящего). Многополярный мир это вроде как и правильно, возможно даже и хорошо.., но оборотная сторона, это конфликт интересов, что и наблюдаем постоянно, даже в нашем маленьком мирке поклонников ДКС. ). Edited February 14, 2020 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 14, 2020 Share Posted February 14, 2020 Я давно живу. И у меня до сих пор сохранились подшивки журналов из детства. оветские: Юный Техник, Моделист Конструктор, Техника молодежи, Наука и Жизнь, Крылья Родины, Авиация и Космонавтика, Зарубежное военное обозрение. Импортные: Малы Моделяж, Interavia в ч/б виде, Flight от поздних 80х. Чешские и польские книги про авиацию. В те годы я читал про авиацию ВСЕ. То есть все до чего можно было дотянуться и хорошо помню как тогда освещали империалистические войны агрессивного мира чистогана и зверский оскал сионизма. Вы б цитатами ваш опус подкрепили. Особенно из ЮТ и НиЖ. А польские и чешские книжки читали методом рассмотрения картинок? В них тоже поди про оскал рассказывали? Ну и в ММ небось статьи одна другой краше были? В МК и ТМ если мне память не изменяет были авиа-коллекции. Причем в МК обычно рассказывали про один самолет, но в деталях. И таки да, про советский. А в ТМ больше по силуэтам, но про всех. Красивые были развороты - Маленький свирепый зверь. Про Первую мировую. В сухом остатке - стать интересные, оскала не помню. Сейчас легко найти и скачать любой журнал и составить свое мнение. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 14, 2020 Share Posted February 14, 2020 Вы б цитатами ваш опус подкрепили. Особенно из ЮТ и НиЖ. А польские и чешские книжки читали методом рассмотрения картинок? В них тоже поди про оскал рассказывали? Ну и в ММ небось статьи одна другой краше были? В МК и ТМ если мне память не изменяет были авиа-коллекции. Причем в МК обычно рассказывали про один самолет, но в деталях. И таки да, про советский. А в ТМ больше по силуэтам, но про всех. Красивые были развороты - Маленький свирепый зверь. Про Первую мировую. В сухом остатке - стать интересные, оскала не помню. Сейчас легко найти и скачать любой журнал и составить свое мнение. В ЮТ печатали отрывки фантастики и микросхемы,ЕМНИП ))В МК всякие хитрые изобретения. ТМ-это популяр сайнс,которые тут по ходу путают,потому что ТМ совейская была)) А вот инопрессы у меня не было,брал у соседа-летчика почитать ЗВО. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 14, 2020 Share Posted February 14, 2020 В ЮТ печатали отрывки фантастики и микросхемы,ЕМНИП ))В МК всякие хитрые изобретения. ТМ-это популяр сайнс,которые тут по ходу путают,потому что ТМ совейская была)) А вот инопрессы у меня не было,брал у соседа-летчика почитать ЗВО. А какие щедевральные стать по уровню оскальности публиковали в журнале "В мире науки". Яд аж сочился! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 14, 2020 Share Posted February 14, 2020 А какие щедевральные стать по уровню оскальности публиковали в журнале "В мире науки". Яд аж сочился! Я ,к сожалению,не был осведомлен,да и не знаю,не выписывал в мире науки.ЮТ ждали всем домом)))Как делать взрывпакеты,и так знали)) Без обид,про оскальность https://books.google.ru/books?id=TAJnAAAAcAAJ&pg=PA247&lpg=PA247&dq=%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&source=bl&ots=juA9g5fMjt&sig=ACfU3U1Ck3eKNhHqSnWAIAtIB_gElvyoyA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiqvvD2jtLnAhUy2aYKHZ9XACwQ6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=false https://books.google.ru/books?id=PgQXAAAAYAAJ&pg=PA42&lpg=PA42&dq=%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&source=bl&ots=IUublh7CO1&sig=ACfU3U2qr9hRItHOVgDvGlXeA1cYlOJ6bA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiqvvD2jtLnAhUy2aYKHZ9XACwQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=false Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2020 ED Team Share Posted February 15, 2020 (edited) Вы б цитатами ваш опус подкрепили. Особенно из ЮТ и НиЖ. Лично для вас вспомнил цитату из Моделиста Конструктора, сентябрь 1983. По факту у Ла-9 была заявлена победа корейского летчика Пак Ки Рак - два реактивных и один поршневый истребитель противника, за один бой (!). Впрочем это никак не подтверждается американской статистикой. Также не подтверждается и историками. Не было у Ла-9/11 побед над B-29, Корсарами и Твин-Мустангами от слова совсем. Так из небольших фантазий рождается большая ложь. А польские и чешские книжки читали методом рассмотрения картинок? В них тоже поди про оскал рассказывали? Ну и в ММ небось статьи одна другой краше были? Нет. Там такого не было. В сухом остатке - стать интересные, оскала не помню. Сейчас легко найти и скачать любой журнал и составить свое мнение. Да, можно. Для рассмотрения "оскала" во всей красе рекомендую скачать подшивки Крыльев родины, а лучше Зарубежного военного обозрения. Ну так далее. Там в каждом номере свой зоопарк. Edited February 15, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 15, 2020 Share Posted February 15, 2020 Лично для вас вспомнил цитату из Моделиста Конструктора, сентябрь 1983. По факту у Ла-9 была заявлена победа корейского летчика Пак Ки Рак - два реактивных и один поршневый истребитель противника, за один бой (!). Впрочем это никак не подтверждается американской статистикой. Также не подтверждается и историками. Не было у Ла-9/11 побед над B-29, Корсарами и Твин-Мустангами от слова совсем. Так из небольших фантазий рождается большая ложь. Нет. Там такого не было. Да, можно. Для рассмотрения "оскала" во всей красе рекомендую скачать подшивки Крыльев родины, а лучше Зарубежного военного обозрения. Ну так далее. Там в каждом номере свой зоопарк. А вот про угар и столкнуть-это все обман? ))) "это все неправдаон был самым худшим царем,это все обман-он првил огнем и мечем.." Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 15, 2020 Share Posted February 15, 2020 (edited) Лично для вас вспомнил цитату из Моделиста Конструктора, сентябрь 1983. По факту у Ла-9 была заявлена победа корейского летчика Пак Ки Рак - два реактивных и один поршневый истребитель противника, за один бой (!). Впрочем это никак не подтверждается американской статистикой. Также не подтверждается и историками. Не было у Ла-9/11 побед над B-29, Корсарами и Твин-Мустангами от слова совсем. Так из небольших фантазий рождается большая ложь. Нет. Там такого не было. Да, можно. Для рассмотрения "оскала" во всей красе рекомендую скачать подшивки Крыльев родины, а лучше Зарубежного военного обозрения. Ну так далее. Там в каждом номере свой зоопарк. Хорошая подборка. А главное что никаких планов не было. А вы реально все это читали и думали что это про авиацию? Это многое объясняет.... Интересно было б взглянуть на медиа второй стороны. Edited February 15, 2020 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 15, 2020 Share Posted February 15, 2020 Хорошая подборка. А главное что никаких планов не было. А вы реально все это читали и думали что это про авиацию? Это многое объясняет.... Интересно было б взглянуть на медиа второй стороны. Макнамара с криком "русские идут" ))) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 (edited) Не было у Ла-9/11 побед над B-29, Корсарами и Твин-Мустангами от слова совсем. В принципе да, хотя несколько раз они B-29 повреждали, а может один раз все же и заклевали одного фортресса "В 23.20 Душин обнаружил второй В-29 и дважды его атаковал с дистанций от 400 до 200 метров под ракурсами от 1/4 до 2/4. Во время стрельбы Душин наблюдал разрывы сво- их снарядов на моторах и в носовой части «Суперфортресса», однако довести бой до победы летчику не удалось — в ходе второй атаки кончился боекомплект. Бомбардировщик был атакован и Хваленским, но со снижением вышел из СПП и исчез в темноте. Эту «крепость» зачислили как подбитую на боевые счета капитана Душина и старшего лейтенанта Хва- ленского. По западным данным, в ночь с 4 на 5 декабря один «Суперфортресс», вылетавший против Ыйджу, был освещен прожекторами и поврежден истребителями противника. Причем 5 декабря один В-29 307 БАГ был списан — возможно, именно его повредили Душин и Хваленский." "С дистанции 1000 метров летчик открыл огонь и, сближа- ясь с В-29, успел дать шесть очередей, наблюдая разрывы сна- рядов на фюзеляже и левой плоскости бомбардировщика. На дистанции 1 50 метров Добровичан вышел из атаки. Как указа- но в документах корпуса, атакованный «Суперфортресс», по- степенно снижаясь, пошел в сторону Корейского залива и упал в воду в 10 километрах западнее мыса Унзенли. " Сбитым был В-29 № 45-21822 Основная проблема была в том, что с определенного момента американцы стали летать ночью, а Ла-11 в качестве ночного истребителя был не шибко пригоден в том числе и из-за верхнего расположения пушек, которые слепили пилота при стрельбе в темное время суток. Однако, Б-26 все же несколько сбили Edited February 16, 2020 by TotenDead Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 (edited) Лучше себя показали Ла-11 в Китае, правда там и среди противников были максимум Б-24, да Р-51. К примеру Сближаясь с противником, капитан ГУЖОВ подал ко- манду ведомому: «Прикрой, атакую». Видя, что противник не видит его, занял исходное положение слева, сзади, снизу и с дис- танции 100— 70м, в 10. 04 открыл огонь . В результате внезап- ной атаки с одной очереди сбил атакуемый самолет, ведущий, не видя, что сбит его ведомый, начал плавный разворот влево. Капитан ГУЖОВ довернулся влево, занял исходное по- ложение, внезапно атаковал противника с дистанции 80— 70м, дал две очереди и сбил второй самолет. ... Сбитие самолетов противника подтверждено китай- скими наземными властями. В воздушном бою израсходовано снарядов НС- 23 — 123 шт. Edited February 16, 2020 by TotenDead Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Хорошая подборка. А главное что никаких планов не было. А вы реально все это читали и думали что это про авиацию? Это многое объясняет.... Интересно было б взглянуть на медиа второй стороны. Так взгляните. Что теперь-то вам помешало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Макнамара с криком "русские идут" ))) Издеваетесь? Или это вы про историю с Мерилин Монро на вечеринке Аль Капоне? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Издеваетесь? Или это вы про историю с Мерилин Монро на вечеринке Аль Капоне? Я честно,не помню,почему в подсознании Макнамара всплывает,но случай был,хоть и с Форрестолом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81 А что с Аль-капоне? Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Так взгляните. Что теперь-то вам помешало? Исключительно Вы. Долго давали разрешение. Но теперь у меня руки развязаны. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Я честно,не помню,почему в подсознании Макнамара всплывает,но случай был,хоть и с Форрестолом. А что с Аль-капоне? А что с Монро? То же, что с Макнамара. Вы полагаете, что бред Форрестола очень важен для понимания истории? Вы ведь о нём знать не знаете, а сообщаете нечто из подсознания. Ну зачем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts