zetetic Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Да. Невозможно обеспечить полную сходимость при постоянном развитии продукта. Адаптивность, это то, о чём надо начинать думать уже позавчера. :smilewink: HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
-Slayer- Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Думаю, там просто связи не будет никакой с версиями - я конечно не программер, но не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понимать, что если есть координаты ЛА (и остальная информация) в определённый момент времени, то он там и окажется в этот момент времени :), а если есть какая-то стартовая точка, и затем набор "телодвижений" пилота, приращаемых к ней, конечно будет рассинхрон при любом "чихе". Думаю как то так и выглядит отличие в описании собственного ЛА в треке и остальных, и по этому остальные сходятся, а собственный - нет. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Chizh Posted April 25, 2020 ED Team Posted April 25, 2020 Андрей, так это понятно, по тому и говорю про переделку алгоритма сохранения информации о собственном ЛА - остальные то сходятся, т.к. они по другому "описываются", неужели нельзя снимать "показания", подобные сетевым данным с собственного ЛА? Если данных получится слишком много, можно как и предлагал брать только те, что нужны для внешних видов, по аналогии с данными из сетевых пакетов. Вопрос в желании (или во времени), правда ведь? Задача такая есть. Морщим мозг. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Задача такая есть. Морщим мозг. Спасибо, Вы уж не затягивайте пожалуйста :) - каждый раз смотришь трек, "скрестив пальцы" - а вдруг сойдётся.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ripper4 Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Заметил что на средних настройках трек не сходился, поставил на низкие настройки, перезапустил игру, сразу сходиться началось. (Оффлайн)
-Slayer- Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Заметил что на средних настройках трек не сходился, поставил на низкие настройки, перезапустил игру, сразу сходиться началось. (Оффлайн) Просто меньше "чихов" - разных подтормаживаний при подгрузке чело-либо графического при воспроизведении - от них вероятно и рассинхрон в основном. Это не панацея - у меня на любых настройках не сходятся сетевые истребительные бои всегда. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Eve Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 а по какому принципу пишутся треки в таквью? там они всегда сходятся, плюс можно отматывать вперед/назад, только графония там нет)
-Slayer- Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 (edited) а по какому принципу пишутся треки в таквью? там они всегда сходятся, плюс можно отматывать вперед/назад, только графония там нет) Логично предположить, что просто информация из сетевых пакетов туда идёт, естественно там всё сходится, т.к. данные таквью берёт с сетевого порта сервера, на котором находится игрок, а не напрямую с клиента игрока, т.е. это именно серверная информация - если сервер отключает экспорт данных, таквью ничего ессно не сохраняет. Я предлагал вроде уже давно сделать возможность грузить треки таквью прямо в ДКС и просматривать, или может быть конвертер какой соорудить, но это не полноценный вариант, т.к. если сервер откл. экспорт - см. выше. Всё же нужен по нормальному новый алгоритм снятия данных с собственного ЛА внутри клиента. IMHO. зы как подтверждение - в полной версии таквью (я не покупал, но в пробном периоде это работает) есть функция трансляции "матча" в реальном времени - просто нужно правильно настроить - порт нужный вбить, адрес - и вуаля, на сервере, где этот порт не прикрыт можно смотреть видео в таквью с происходящим в реальном времени. Называется телеметрия, если память не изменяет. Я в частности сейчас летаю на БлюФлаге по причине того, что там всё это блокировано - радар не работает, таквью тоже. Edited April 26, 2020 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team USSR_Rik Posted April 26, 2020 ED Team Posted April 26, 2020 Не менее логично предположить, что информация всё-таки берётся с локального компьютера клиента, которому при коннекте сервер либо разрешает, либо не разрешает её отдавать наружу экспортом (т.е. в TacView). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Maler Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 а по какому принципу пишутся треки в таквью? там они всегда сходятся, плюс можно отматывать вперед/назад, только графония там нет) В таквью пишутся координаты самолёта. В дкс же пишутся положения рус, руд грубо говоря. Вроде такую версию я слышал. "Screw you guys, i'm going home."
-Slayer- Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 (edited) Не менее логично предположить, что информация всё-таки берётся с локального компьютера клиента, которому при коннекте сервер либо разрешает, либо не разрешает её отдавать наружу экспортом (т.е. в TacView). Ну это уже тонкости терминологии :) - суть в общем правильно вроде передал, в частности о том, что таквью не нужен ДКС как таковой для работы, т.е. она с сервером взаимодействует, в частности плагин, который в ДКС автоматически сохраняет треки для таквью видимо работает по тому-же принципу, вероятно просто делает это в фоне.. Edited April 26, 2020 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
vvm13 Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 В таквью пишутся координаты самолёта. В дкс же пишутся положения рус, руд грубо говоря. Вроде такую версию я слышал. Напрашивается писать положения и прочие состояния (ориентация, вектор скорости, повреждения) всех имеющих отношение к делу объектов (предположим) с неким фиксированным интервалом (например, раз в несколько секунд). Накапливать в некоем буфере и писать (предположим) кусками в 1 мегабайт в фоне (чтобы запись была линейной и возможно было бы писать на обычный HDD, а не SSD). Плюс явное задание места, куда писать (чтобы можно было выделить отдельный диск под это дело), и ограничение размера (в одном логе несколько файликов, при нехватке места старые удаляются - или логирование вообще отключается). Так, наверное, можно было бы замести мусор под ковёр, впридачу это было бы в помощь при разборках, почему с нынешним логированием что-то не так.
ED Team USSR_Rik Posted April 26, 2020 ED Team Posted April 26, 2020 Ну это уже тонкости терминологии Нет. Это не вопрос терминологии. Ты пишешь:Логично предположить .... данные таквью берёт с сетевого порта сервера, на котором находится игрок, а не напрямую с клиента игрокаПри таком раскладе сервер может запретить данные для TacView только одним способом - не передавать данные вообще. Соответственно, раз клиент ничего не получает... дальше понятно. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
-Slayer- Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 (edited) Чего-то никак не найду нестыковки в том, что написал: зы как подтверждение - в полной версии таквью (я не покупал, но в пробном периоде это работает) есть функция трансляции "матча" в реальном времени - просто нужно правильно настроить - порт нужный вбить, адрес - и вуаля, на сервере, где этот порт не прикрыт можно смотреть видео в таквью с происходящим в реальном времени. Называется телеметрия, если память не изменяет. Я в частности сейчас летаю на БлюФлаге по причине того, что там всё это блокировано - радар не работает, таквью тоже. Для этого ДКС вообще не нужен, его можно удалить, и смотреть в таквью с серверов, где открыт порт (номер не помню) то, что происходит без записи трека (на лету в реальном времени) - не понимаю, в чём проблема? Я и пишу о том, что таквью работает с сервером, а не с ДКС, установленном у пользователя, соответственно и данные получает без рассинхронов, т.к. это данные из сетевых пакетов с сервера. ##### Напрашивается писать положения и прочие состояния (ориентация, вектор скорости, повреждения) всех имеющих отношение к делу объектов (предположим) с неким фиксированным интервалом (например, раз в несколько секунд). Накапливать в некоем буфере и писать (предположим) кусками в 1 мегабайт в фоне (чтобы запись была линейной и возможно было бы писать на обычный HDD, а не SSD). Плюс явное задание места, куда писать (чтобы можно было выделить отдельный диск под это дело), и ограничение размера (в одном логе несколько файликов, при нехватке места старые удаляются - или логирование вообще отключается). Так, наверное, можно было бы замести мусор под ковёр, впридачу это было бы в помощь при разборках, почему с нынешним логированием что-то не так. Да, да, оно, оно :). Андрей, так это понятно, по тому и говорю про переделку алгоритма сохранения информации о собственном ЛА - остальные то сходятся, т.к. они по другому "описываются", неужели нельзя снимать "показания", подобные сетевым данным с собственного ЛА? Если данных получится слишком много, можно как и предлагал брать только те, что нужны для внешних видов, по аналогии с данными из сетевых пакетов. Вопрос в желании (или во времени), правда ведь? А механизм сохранения треков уже работает, сетевые автосохраняются, если в треке будет на 1 ЛА больше идентичной остальным информации - ничего не изменится. Т.е. предложение изначально было про сохранение в треке только внешних видов, без передачи туда ненужной информации о всём, что происходит в кокпите (её вероятно очень много). Edited April 26, 2020 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
FATAL ERROR Posted April 30, 2020 Posted April 30, 2020 DCS: F/A-18C Hornet Со времени моего предыдущего сообщения мы реализовали 4 режима наведения FLIR, которые потребовали больших трудов. На этой неделе мы выпустим обновление с исправлениями и продолжим работу, что бы к концу апреля завершить: работы над ПКЦ Litening. настройку динамических зон пуска и режим AUTO LOFT для JDAM. картографирование земли реальным лучом. Радар "А-G". разработку УР SLAM класса "воздух-поверхность". Конец апреля, SuperCarrier'а нет, апдейта на Hornet нет, проблемы с производительностью на 2.5.6 - есть. Checked. ... Мы планируем вывести указанные модули из раннего доступа до конца этого года, однако F-16C, по видимости, будет окончательно сдан пользователям в первом квартале 2021 года. Мы будем держать вас в курсе изменений. Не буду вспоминать что ранее обещали все сделать в 2020 году, скорее задам вопрос по Хорнету, на который уже после этого поста был выложен план разработки, так вот - а когда модуль считается вышедшим из EA? Судя по тому, что есть в плане разработки, дай бог если половину обещанных фич за 2020 год прикрутите, но модуль из EA при этом выпустить хотите. В чем смысл EA тогда? ASRock Fatal1ty X470 Gaming K4 MAD Ryzen 3600X MSI GeForce RTX 2070 Super GAMING X TRIO Corsair Vengeance RGB 4x8GB RAM DDR4 3000MHz DeepCool Castle 240 [MAIN] LG UltraGear 34GK950G-B (3440x1440 120Hz) | LG UltraGear 27GL650F-B (1920x1080 144Hz) 250GB SSD Samsung 960 EVO (OS) | 500GB SSD Samsung 970 Evo (Games) | 1TB HDD WD BLACK | 1TB TEAMFORCE DELTA RGB SSD (Games)
REDEagle Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 Конец апреля, SuperCarrier'а нет, апдейта на Hornet нет, проблемы с производительностью на 2.5.6 - есть. Checked. 1 Мая, в тихой обстановке :thumbup: 15 дней прошло, и неужели за это время ничего не изменилось, и не дадут хотя бы оффлайн версию погонять?! Самое большое и живое сообщество DCS WORLD на просторах VK 4111 подписчиков. COMMAND OF THE AIR @dcsworld25 НАШ СКВАД COMBAT AIRCRAFT T-SHIRT PRINTS НАШ DISCORD ИГРОВОЙ СЕРВЕР 24\7 PC-MSI X470 GAMING PRO CARBON, ADM 2700X, RAM 32GB, SSD 500GB, М2е 256GB, HDD 1TB, AORUS GeForce RTX 2070 XTREME 8G
ED Team Laivynas Posted May 1, 2020 ED Team Posted May 1, 2020 Очевидно же, что есть технические проблемы. В том числе по причине неидеальности этого Мира, например интернет соединений. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
BBCRF Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 Мы уже давно связались, на самом деле, мы и не прекращали с ними общаться, так же как и со всеми остальными. Уже почти все уладили с F-14 и Supercarrier. По Су-30 обязательно учтем ваш голос! на Су-30 нет документации даже на старую модель 1989г I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
TotenDead Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 на Су-30 нет документации даже на старую модель 1989г В интернете или в окб сухого?)
BBCRF Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 В интернете или в окб сухого?) А что ОКБ Сухого на право и налево раздает документацию на самолеты? I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
TotenDead Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 А что ОКБ Сухого на право и налево раздает документацию на самолеты? На устаревшие? Приходи, бери. Лень искать пост на форуме, подтверждающий это
Glimmer Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 На устаревшие? Приходи, бери. Лень искать пост на форуме, подтверждающий это Ну так иди и бери :) Мы посмотрим)) Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
Bubi Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 На устаревшие? Приходи, бери. Лень искать пост на форуме, подтверждающий это Не надо ничего искать. "Немного прояснил ситуацию с документами по советским литакам. На лекции по Су-24 в музее Задорожного, а также после нее, задал представителям-конструкторам КБ Сухого вопрос по поводу доступа к документам по самолетам Су-15/Су-17/Су-24/Су-25/Су-27 и сотрудничества с компаниями, которые занимаются разработкой симов. Вопрос касался секретности и открытости к сотрудничеству. В кулуарах задал еще дополнительные вопросы про модификации Су-24 с пумой и кайрой и конкретно их секретности в купе с БРЭО в целом. Ответы следующие. КБ открыто к сотрудничеству со всеми заинтересованными лицами. Распоряжения сверху по поводу блокировки иниациатив по рассекреченным документам нет, а также само КБ не препятствует. В 91 году был снят гриф по огромному ряду самолетов и их модификаций. Я, например, уточнял конретно про Су-15, Су-17 и Су-24 (простите, что не уточнил про 27) – все их модификации полностью рассекречены, включая БРЭО. Конкретно спросил про вариант с кайрой в том числе – тоже без грифа. Ответили, что если не получается найти что-то в открытых источниках, то по запросу КБ вполне может передать копии документов. Единственная сложность, которая может возникнуть, так это то, что по совсем старым самолетам, вроде Су-15, какие-то документы могли затеряться Выводы делайте сами" Win11 / R7 9800X3D / 64Gb DDR5 / RTX 4090 / FFBeast base + VPC FLNKR grip / VPC MangoosT-50CM3 Throttle / Marksmann XX Rudder / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб
Alekseysdmtech Posted May 2, 2020 Posted May 2, 2020 Екатерина, я хочу довести именно до Вас, как руководителя, проблематику, по PvP и искренне надеюсь что на управленческом уровне Вы скорректируете планы по развитию DCS или хотя бы учтете. Много текста, старался кратко, но по другому никак: 1) Ракеты В-В. До декабря 2019г. был определенный конфиг, настроенный в соответсвии имеющимся документами. С выходом Gazelle, F-14, а впоследствии JF-17 все пошло по другому. Основным катализатором, как я вижу, выступил JF-17, ракета SD-10 которого была настроена Deka очень «оптимистично». Далее ED, донастроило aim 120, чтобы хоть как-то уравновесить ситуацию, поскольку ED не может повлиять на Deka, в результате чего aim 120 получила прирост эффективности порядка 20%. Все это происходит, напомню, в декабре 2019г. В том же декабре ED обещает донастроить ракеты советской линейки в феврале 2020г. Сейчас апрель, и я вижу по Вашему плану что это произойдёт не ранее чем через год. Таким образом из он лайн вычеркнута полностью советская/российская авиация. На год. В современном мире, где он лайн игры не на последнем месте. Основной вопрос в том - если уж происходит глубокая переработка модели, так почему бы не сделать это одновременно для всех видов вооружения или хотя бы по классам. О ходе разработки мы с удовольствием почитаем новости, а пока, целый год будем играть на конфигурации, работающей в своей системе координат. И да, мы знаем непростые взаимоотношения со сторонами разработчиками этих модулей/ракет и тут, я надеюсь, у ED получится взять контроль за вооружением в свои руки; 2) DM модель. Мы читаем новости и понимаем что работы ведутся. Долго, кропотливо, но что мы имеем по факту? Если DM модели современной авиации от ED имеют настроенные +- по одному принципу (за исключением F-15C, который нам обещают довести до ума с 2016г.), то DM модели модулей сторонних разработчиков имеют повышенную живучесть. Я понимаю что это, возможно, маркетинг, как и ракеты в п. 1, но это разрушает PvP геймплей. Например, можно же отнестись с вниманием и подправить имеющийся вариант до условного, а потом разрабатывать новую «честную» DM, которая разрабатывается года как 2 и ещё год (с учетом отладки и тестов) мы будем ждать ее для современной авиации; 3) FM модель. Примерно прохожая ситуация. Отводится низкий приоритет настройке FM модели, в результате чего новые модули в бэте имеют значительное превосходство в ЛТХ, по сравнению с реальным прототипом - то есть пользователям удалось это доказать только замерами специальным скриптом, спустя n-лет, где получили значительные превышения маневренных характеристик некоторых ЛА. Что на самом деле не приятно, поскольку опытные игроки, которые с ED более 10 лет, писали об этом, но разработчики убеждали игроков что это сплошной субъективизм и «хотелки». Так же, например, часть из истребителей имеют возможность снимать пилоны, для улучшения характеристик БМБ, другая часть нет - по моему мнению должен быть стандарт, дабы была возможность одинакова для всех ЛА (на самом деле много нюансов по заправкам, перевооружению и прочему, это как пример). Кроме того, имеется вопрос к стандарту точности моделирования ED. +-5% относительно ЛТХ реального прототипа. То есть если первый имеет +5%, второй минус 5%, это -10% для второго, в результате чего второй условно выбывает из PvP, несмотря на то, что реальный прототип имеет преимущества над первым. Да и в реальном воздушном бою, пилот имеет определенное мастерство в совокупности с использованием сильных и слабых сторон самолёта. Сейчас же ситуация в DCS местами печальна - то есть победа подразумевает наличие модуля, а не навыков, что смещает симулятор в сторону аркады. PS: В целом хочется отметить что DCS, как проект, стал существенно лучше. 2020г. конечно не задался - у всех проблемы. Понимаем. Вышеизложенное это очень давняя проблема, поскольку, со слов разработчиков, приоритет отдаётся офф лайн исходя из статистики. Как мне кажется, статистика он лайна уступает, ввиду не решения перечисленных проблем в том числе. Спасибо. Пока не будет полноценного модуля того же су-27, за полноценный прайс, то семейство р-27 так и будут достигать половину заявленной дальности на последнем издыхании. Коммерция vs реализм, это не мы такие - это жизнь такая.
BBCRF Posted May 2, 2020 Posted May 2, 2020 Не надо ничего искать. "Немного прояснил ситуацию с документами по советским литакам. На лекции по Су-24 в музее Задорожного, а также после нее, задал представителям-конструкторам КБ Сухого вопрос по поводу доступа к документам по самолетам Су-15/Су-17/Су-24/Су-25/Су-27 и сотрудничества с компаниями, которые занимаются разработкой симов. Вопрос касался секретности и открытости к сотрудничеству. В кулуарах задал еще дополнительные вопросы про модификации Су-24 с пумой и кайрой и конкретно их секретности в купе с БРЭО в целом. Ответы следующие. КБ открыто к сотрудничеству со всеми заинтересованными лицами. Распоряжения сверху по поводу блокировки иниациатив по рассекреченным документам нет, а также само КБ не препятствует. В 91 году был снят гриф по огромному ряду самолетов и их модификаций. Я, например, уточнял конретно про Су-15, Су-17 и Су-24 (простите, что не уточнил про 27) – все их модификации полностью рассекречены, включая БРЭО. Конкретно спросил про вариант с кайрой в том числе – тоже без грифа. Ответили, что если не получается найти что-то в открытых источниках, то по запросу КБ вполне может передать копии документов. Единственная сложность, которая может возникнуть, так это то, что по совсем старым самолетам, вроде Су-15, какие-то документы могли затеряться Выводы делайте сами" Су-27 все таки пока врядли,Окончательно он не снят с вооружения I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Recommended Posts