ФрогФут Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 А про это и говорю как раз. Между Т-50 и Су-35С априори не может быть разрыв на десятки порядков. Что впринципе мы и наблюдаем по ЭПР ПАК ФА. Потому, что нельзя сделать внезапного скачка. Поэтому не стоит от ПАК ФА требовать ЭПР уровня ф-22. А радоваться своим достижениям и продолжать работу. Скоращая разрыв помаленьку. F-22 - самолет 90-ых. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 (edited) Пилообразные кромки специально сделаны для рассеивания излучения. Это как раз мера малозаметности. Да совершенно верно, но это компромиссное решение тоже, ибо вершины этих пилок и есть блестящие точки, которые стараются минимизировать тоже. Пока нет никаких официальных цифр по ЭПР Рэптора то можно только гадать. согласен Что касается ЭПР AGM-129 и Рэптора, то для КР она вероятно приведена усредненная, а для Рэптора Alex привел локальные минимумы. Никаких особых противоречий тут нет. локальные минимум это не усредненные параметры как сказал один ПВОшник, но для боя в воздухе это имеет значение, для раптора очень даже положительное. (Боюсь даже предполагать какой там локальный минимум фронтальной ЭПР AGM-129 :)) На счет Т-50 рано еще что то обсуждать, со слов инсайдеров меры там принимаются, финальный внешний вид первого этапа вроде как на 7-ом должны увидеть., а журналисты они такие что там что у нас, лучше их не слушать спецов хоть слушать пока иногда дают им слово вставить, правда тоже многого не могут сказать :). Edited January 15, 2014 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 вроде свежее фото(Канск-Дальний) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 Не проще. Посмотри какое пространства это займет по фронту на удалении 100 км от самолета. Если бы все было так просто, то никто бы с экранированием компрессора не заморачивался. какой размер воздухозаборника и как глубоко от его края находятся лопатки компрессора? подскажет кто? на Т-50 может Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 (edited) А про это и говорю как раз. Между Т-50 и Су-35С априори не может быть разрыв на десятки порядков. Что впринципе мы и наблюдаем по ЭПР ПАК ФА. ну и что мы наблюдаем по ЭПР ПАК ФА? что она сколько? А сколько у пингвина и у Ф-22? F-35 по слухам не такой малозаметный как F-22, деградация или как? а во сколько обходится поддержка малозаметности истребителя? в процессе эксплуатации как она пляшет от экземпляра к экземпляру? Edited January 15, 2014 by Taurus Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 (edited) Андрей, подскажи пожалуйста, приблизительно если судить по этому рисунку, какая площадь лопаток видна? под каким углом относительно продольной оси расположены двигатели? Edited January 15, 2014 by =UVAF= Bond Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 (edited) Снижение радиолокационной заметности самолета достигается за счет комплекса конструктивно-технологических мероприятий, к которым, в частности, относится формообразование обводов планера, включающее в себя: - параллельность передних кромок поворотной части 8 наплыва 2, консолей 3 крыла и горизонтального оперения 4; параллельность задних кромок консолей 3 крыла и горизонтального оперения 4, что позволяет локализовать пики отраженных от несущих поверхностей планера самолета электромагнитных волн и, тем самым, уменьшить общий уровень радиолокационной заметности самолета в азимутальной плоскости; - ориентацией касательных к контуру поперечных сечений фюзеляжа, в том числе фонаря кабины, под углом к вертикальной плоскости (плоскости симметрии самолета), что способствует отражению электромагнитных волн, попадающих на элементы планера с боковых ракурсов, в верхнюю и нижнюю полусферы, тем самым, уменьшая общий уровень радиолокационной заметности самолета в боковой полусфере; - скошенность входа воздухозаборников двигателей в двух плоскостях - относительно вертикальных продольной и поперечной плоскостей самолета, позволяет отражать электромагнитные волны, попадающие на входы воздухозаборников с переднего и боковых ракурсов, в сторону от источника облучения, тем самым, уменьшая общий уровень радиолокационной заметности самолета в этих ракурсах. т.е. пу сути дагадку это и подтверждает, что видны лопатки под определёнными углами снизу. Возможно что радар-блокер там и не появится, если проведут ряд другой воздушных боёв, оценят все моменты, возможно не на первых серийных. ИМХО Edited January 15, 2014 by Taurus Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 ну вот! что то типа ручки и карандаша. США потратили много миллионов денег, чтобы разработать шариковую ручку, которая пишет в невесомости, а советские космонавты писали карандашом. ведь S образность воздухозаборников влияет также и на характеристики двигателя и не в лучшую сторону? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 ну оттуда же - изогнутая форма каналов воздухозаборников требует увеличения их длины, и, следовательно, массы самолета; что б далеко не ходить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 ну вот! что то типа ручки и карандаша. США потратили много миллионов денег, чтобы разработать шариковую ручку, которая пишет в невесомости, а советские космонавты писали карандашом. ведь S образность воздухозаборников влияет также и на характеристики двигателя и не в лучшую сторону? http://poxe.ru/interesting/1166352804-legenda-o-kosmicheskoj-ruchke-nasa-za-million.html "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 15, 2014 Share Posted January 15, 2014 единственное я не совсем понял, или забыл уже, а откуда пошло что радар-блокеров уже на последнем борте нет? Кто щюпал? в истории случалиль банальные ответы на очень долго мусировавшиеся вопросы., которые просто заставали в расплох, так сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) ... П.С Прекращай тролить и включать дурака Вы, видимо, считаете себя интеллигентом?.. P.S. Модераторы, а мне можно AlexHunter'у также отвечать? Всё-таки хамство тяжело терпеть... Edited January 16, 2014 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 Тем не менее он достаточно малозаметен для своих размеров. Так что не надо говорить, что у нас впервые пытаются снизить ЭПР самолета. Ну, ведь, тут трудно сказать, было ли это преднамеренное снижение заметности или это просто удачное стечение обстоятельств для концепции Б-1 - Ту-160. По крайней мере, в общедоступной литературе явно не указывается на то, что проводились специальные исследования по снижению РЛ заметности на этих самолетах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 Ну, ведь, тут трудно сказать, было ли это преднамеренное снижение заметности или это просто удачное стечение обстоятельств для концепции Б-1 - Ту-160. Нет, конструировали одно, а на выходе получилось что и заметность само собой уменьшилась...:doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 Нет, конструировали одно, а на выходе получилось что и заметность само собой уменьшилась...:doh: Не понял. Что "нет"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 Не понял. Что "нет"? Перефразирую Ваше сообщение. Никто и ничего специально для этого не делал, простое стечение обстоятельств, ага... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) Ну, и?.. ФрогФут выдвинул тезис, что Ту-160 первый Советский/Российский стелс. Если снижение ЭПР получилось случайно, то это никакого отношения к разработке стелс и первому опыту не имеет. Тогда Belamor прав, что ПАК-ФА - это первый малозаметный самолет у нас. Если у ФрогФута есть какие-то доказательства своего тезиса, то было бы интересно их по-изучать. Мне интересно на основании чего ФрогФут считает Ту-160 первым Российским стелсом. Вот и все. А что вы, K@T, пытаетесь мне сказать не совсем понятно. Edited January 16, 2014 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) Мда. причем тут ракеты летают дальше? ..... По идее вам следут внимательней разобратся в вопросе просто и не придумывать ракеты. И про летать всё время... куда? Тут просто пробел. Я Вас обрадую - тем не менее благодря двигателям и планеру самый высокий крейсерский сверхзвук у Миг-31, 2,35М с боевым радиусом 720км с комформным размещением УР. Что Вы там хотели рассказать я не знаю, но бонуса F-35 это не придаёт и всё это про него. Здесь ключевое значение имеет кто кого первым увидит! Вероятность того, что Ф-35-й обнаружит Миг-31-ого раньше, и применит ракеты первым, гораздо выше, чем наоборот. И для 31-ого высокий сверхзвук станет скорее проблемой, чем преимуществом, так как быстро изменить свое направление он не сможет. Тем более, что Миг-31 не несет высокоманевренных ракет с высокой дальностью, в отличие от Ф-35 с его AiM-120 последних модификаций. В-общем, не надо меня обвинять в "религиозности", я же этого не делаю в отношении вас! Кстати, у 31-го выявилась интересная особенность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31). Он видит B-1B за 200 км, а F-16 за 120 км - Это как? Может имели в виду B-52... Edited January 16, 2014 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) Вы, видимо, считаете себя интеллигентом?.. P.S. Модераторы, а мне можно AlexHunter'у также отвечать? Всё-таки хамство тяжело терпеть... Извини если обидел, но просто когда человек не видит очевидного, при том не пытается даже подумать хотя вроде как не глупый человек, то включать дурака это не оскорбление а подозрения в том что не глупый человек просто банально тролит и делает вид что он плохо ворочает мозгами на самом же деле просто лень их включать или просто издевается(тролит), так что если бы хотел оскорбить выразился тогда по другому. П.С. послушали бы как интеллигентные инженера на производстве общаются, уши в трубочку свернулись бы :) Edited January 16, 2014 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) Ну, и?.. ФрогФут выдвинул тезис, что Ту-160 первый Советский/Российский стелс. ФрогФут писал немного подругому... Если снижение ЭПР получилось случайно, то это никакого отношения к разработке стелс и первому опыту не имеет. Уже бы давно залезли в гугл и прочитали о мерах по снижению заметности на Ту-160! Чиж, уже писал, что самая "светящаяся" часть это 1 ступень КНД, так вот, на Ту-160 работали над "светимостью" это части. А ведь там нет никакой S-образности, радар-блокеров...:) Просто сделали не так как "у всех"... Edited January 16, 2014 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 16, 2014 Author ED Team Share Posted January 16, 2014 (edited) - скошенность входа воздухозаборников двигателей в двух плоскостях - относительно вертикальных продольной и поперечной плоскостей самолета, позволяет отражать электромагнитные волны, попадающие на входы воздухозаборников с переднего и боковых ракурсов, в сторону от источника облучения, тем самым, уменьшая общий уровень радиолокационной заметности самолета в этих ракурсах. т.е. пу сути дагадку это и подтверждает, что видны лопатки под определёнными углами снизу. Возможно что радар-блокер там и не появится, если проведут ряд другой воздушных боёв, оценят все моменты, возможно не на первых серийных. ИМХО Тут говорится про скос кромок входного устройства, а не самого двигателя. Воздухозаборник Т-50. Видна значительная часть компрессора. Воздухозаборник F-22. Компрессор не виден из-за S-образного воздухозаборника. Воздухозаборник F-35B. Элементы двигателя тоже не видны. Edited January 16, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 16, 2014 Author ED Team Share Posted January 16, 2014 Ну, ведь, тут трудно сказать, было ли это преднамеренное снижение заметности или это просто удачное стечение обстоятельств для концепции Б-1 - Ту-160. По крайней мере, в общедоступной литературе явно не указывается на то, что проводились специальные исследования по снижению РЛ заметности на этих самолетах. На самом деле при разработке Ту-160 наши очень внимательно смотрели на B-1. А по нему было известно, что американцы всерьез работают над уменьшением ЭПР, особенно двигательных установок, включая S-образные перегородки и радиопоглощяющие материалы. На Ту-160 S-образных перегородок, скрывающих компрессоры вроде не видно, но вот судя по черному цвету воздуховодов, РПМ там применены. Поэтому и скрывают воздухозаборники на всех выставках. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 По крайней мере, в общедоступной литературе явно не указывается на то, что проводились специальные исследования по снижению РЛ заметности на этих самолетах. Указано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taurus Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 (edited) Здесь ключевое значение имеет кто кого первым увидит! Вероятность того, что Ф-35-й обнаружит Миг-31-ого раньше, и применит ракеты первым, гораздо выше, чем на. Здесь ключевое - это зона ответственности. Миг-31 гораааааздо старше F-35, ещё бы пингвин ему и в воздушном бою сливал, так вообще пиндец. :doh: Миг-31 вобще был предназначен изначально для перехвата дальних бомбардировщиков и КР, скоростных и высотных разведчиков, самолёты базовой патрульной и противолодочной авиации. И ключевое значение сдесь имеет скорость сближения для перехвата ВЦ. А дальности даже старой Р-33 были достаточны. Т.е. Миг-31 покрывает большие зоны , чем новый пингвин. Edited January 16, 2014 by Taurus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 Тут говорится про скос кромок входного устройства, а не самого двигателя. Компрессор виден у Т-50 хорошо. Воздухозаборник Т-50. Видна значительная часть компрессора. Воздухозаборник F-22. Компрессор не виден из-за S-образного воздухозаборника. Это конечно ИМХО, но скорее всего при такой компоновке двигателей (когда они достаточно разнесены друг от друга).Скрыть компрессор достаточно трудно. Конечно это недостаток,НО зато такая компоновка обеспечивает размещение в отсеках вооружения достаточно больших ракет например Х-31/35/38 и и плюс 2 отсека вооружения. Плюс если нет прямого потока воздуха, наверное есть какие то газодинимаческие потери... Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts