ED Team Chizh Posted January 22, 2014 Author ED Team Share Posted January 22, 2014 «Военный Паритет». ВВС Индии подвергли резкой критике индо-российскую программу создания истребителя пятого поколения FGFA, пишет военный журналист Аджай Шукла (Ajai Shukla, известен своими статьями в пользу закупки американских истребителей F-35 взамен FGFA – прим. «ВП») в газете Business Standard 21 января. Даже в преддверии заключения контракта на сумму 6 млрд долл США (паритетная доля Индии) для реализации полномасштабной разработки FGFA представители ВВС утверждают, что Россия не выполняет данных ею обещаний. Тем не менее, министр обороны Индии А.К Энтони (AK Antony) заявлял, что страна не будет покупать F-35 и приобретения FGFA «достаточно», индийские разработчики придерживаются мнения, что опыт, приобретенный по FGFA, позволит создать истребитель AMCA полностью национальной разработки. 24 декабря на встрече с секретарем оборонной промышленности Гокулом Чандра Пати (Gokul Chandra Pati) высшие должностные лица ВВС «огорошили» министерство обороны жалобами, что проект FGFA имеет «ряд недостатков в плане общей эффективности и технических аспектах». ВВС указывали на три момента: а) россияне не охотно делятся информацией по конструкции самолета, б) имеющиеся двигатели АЛ-41Ф не отвечают требованиям, являясь всего лишь модернизацией АЛ-31Ф истребителя Су-30МКИ, в) стоимость программы слишком высокая. 15 января на встрече с представителями МО по программе FGFA должностные лица ВВС также повторили свою критику. По словам заместителя начальника штаба ВВС, отвечающего за закупки техники ии оборудования, силовая установка FGFA «ненадежна», возможности бортовой РЛС «недостаточны», стелс-характеристики «плохо спроектированы», доля Индии в разработке «слишком низкая» и к моменту принятия на вооружение стоимость самолета будет «чрезмерной». По сообщениям источников из министерства обороны, ВВС выступают с критикой FGFA для того, чтобы высвободить средства для закупки 126 французских истребителей Rafale, которые, по оценкам, выльются в сумму 18 млрд долл. Закупка «Рафалей» столкнулась с бюджетными ограничениями. В октябре 2012 года командующий ВВС главный маршал авиации Н.А.К Браун (NAK Browne) заявил, что будет закуплено всего 144 истребителя FGFA вместо ранее запланированных 214 машин. Теперь ВВС начали сомневаться в самих преимуществах приобретения FGFA. Истребители пятого поколения по своим характеристикам качественно превосходят самолеты поколения 4.5, таких как Су-30МКИ. Они малозаметны, обладают сверхзвуковой крейсерской скоростью полета без включения форсажной камеры силовой установки (ВВС утверждают, что «Рафаль» также имеет такую возможность), «футуристические» авионику и ракеты. Представители министерства обороны и национальной авиастроительной корпорации HAL выступают против позиции ВВС в пользу продолжения программы FGFA. Российские официальные лица заявляли, что двигатели АЛ-41Ф, установленные на прототипах, являются временным решением, чтобы проводить летные испытания истребителя. Разрабатывается новый двигатель, которым будут оснащены как ПАК ФА, так и FGFA. ВВС России хотят иметь «обычную» РЛС на истребителе, ВВС Индии желают оснастить самолет двумя дополнительными радарами для обеспечения кругового обзора. Российская сторона изучает это требование. На вопросы, отправленные по электронной почте, представители ВВС, министерства обороны и HAL не отвечают. Тем временем Россия продолжает испытания прототипов, выполнено более 300 полетов. Компании «Сухой» и HAL планируют создать FGFA в течение около 8 лет. ВВС России ставят перед собой «менее амбициозные цели», чем ВВС Индии, и планируют принять на вооружение свой ПАК ФА в 2017-2018 годах. http://www.business-standard.com/article/economy-policy/russia-can-t-deliver-on-fifth-generation-fighter-aircraft-iaf-114012100059_1.html http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6387/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted January 22, 2014 Share Posted January 22, 2014 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6387/ Мы видим несколько РЛС на Т-50 и это опровергает утверждение в статье "ВВС России хотят иметь «обычную» РЛС на истребителе, ВВС Индии желают оснастить самолет двумя дополнительными радарами для обеспечения кругового обзора." >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 22, 2014 Author ED Team Share Posted January 22, 2014 Мы видим несколько РЛС на Т-50 и это опровергает утверждение в статье "ВВС России хотят иметь «обычную» РЛС на истребителе, ВВС Индии желают оснастить самолет двумя дополнительными радарами для обеспечения кругового обзора." Вы видите или вы предполагаете? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted January 22, 2014 Share Posted January 22, 2014 (edited) Вы видите или вы предполагаете? Конечно предполагаю. Для видеть, допуск нужен. А так судя по фотографиям крайнего борта, очевидны места с радиопрозрачными накладками под которыми и предполагается установленные РЛС или иные излучающие элементы Edited January 22, 2014 by Nonexistent >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 22, 2014 Share Posted January 22, 2014 Конечно предполагаю. Для видеть, допуск нужен. А так судя по фотографиям крайнего борта, очевидны места с радиопрозрачными накладками под которыми и предполагается установленные РЛС или иные излучающие элементы В носках антенны госопознавания. Преположительно под боковой обзор обтекатели ниже ОЛСа: "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ups Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 (edited) http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6387/ А что это за издание вообще "Business Standard"? Судя по названию, оно никоим боком к военным вопросам не относится. Я думаю, к публикациям в нём следует относиться примерно как к набросам наших "Известий" - у них принцип простой - побольше высосанных из пальца жареных фактов + неназванный источник, здесь тоже не указано, кто эти загадочные "должностные лица ВВС". Может не стоит такое сюда тащить вообще? Тем более, никакой конкретной информации в статье нет. - Про любую силовую установку можно сказать, что она «ненадежна», если не конкетизировать требования к надёжности. В чём проблема? В наработке на отказ? Или ещё в чём? А Аджай Шукла не в курсе, но придраться надо, потому написал обтекаемо. - Возможности бортовой РЛС «недостаточны» для чего? Чего не хватает? А тут уже нужно не только из пальца высасывать, а что-то понимать в РЛС, а у Аджай Шукла с этим видимо не очень. - Что значит стелс-характеристики «плохо спроектированы»? Что вообще такое "стелс-характеристики"? Аджай Шукла тоже определением ЭПР по фото занимался, как это форумные эксперты любят делать? - А уж стоимость самолёта "к моменту принятия на вооружение" сейчас только гадалка сказать может, поэтому тоже как-то глупо говорить, что она "чрезмерная". И т.д. Особенно конечно это феерично: На вопросы, отправленные по электронной почте, представители ВВС, министерства обороны и HAL не отвечают. Аджай Шукла расчитывал на дискуссию с ВВС, МО и HAL по его домыслам? :doh: Edited January 23, 2014 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Одно Индийское ЛОби борится с другим лоби набросами дерьма на вентилятор, реальным производителям в Индии авиатехники выгодно сотрудничество с Россией (таких щедрых мало) на такие вбросы даже оправдываться не прилично, скорее всего ответа не будет а будет работа и про плата в 6 лярдов от Индии, если Индия хочет свой истребитель пятого то только так, по другому никак, больше вариантов не вижу. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moritz Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Плохо этот ваш Шукла пишет. Надо писать, что все кругом за откаты, в ВВС и HAL сидят жулики и воры, а русский FGFA это вообще обклеенный фанерой Миг-29. Вот так правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Плохо этот ваш Шукла пишет. Надо писать, что все кругом за откаты, в ВВС и HAL сидят жулики и воры, а русский FGFA это вообще обклеенный фанерой Миг-29. Вот так правильно. Ваще-то "русским стелсом" всегда был Ан-2. -)) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Ваще-то "русским стелсом" всегда был Ан-2. -)) В чем шутка юмора? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6387/ Может быть это и к лучшему. А то в свете наращивания американо-индийских учений, наш "потенциальный друг" уже достаточно хорошо знает возможности самолётов Су-30МКИ, которые только начинают поступать к нам на вооружение. Дадим индусам технологии нашего ПАК ФА, они и его "сольют" американцам. Мне, честно говоря, не понятна политика и логика нашего МО в этом плане... Фактически мы предоставляем нашим "друзьям" всю информацию о наших ПВО и самолётах, при этом сами не имеем возможности "щупать" их системы..:noexpression: "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Еще раз тупой наброс, истребитель создан уже, и в полне намного более пятого поколения чем пингвин. Индия и не думает сворачивать сотрудничество, статья одного из лоби в индии, серьезно к ней относится не стоит. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Еще раз тупой наброс, истребитель создан уже, и в полне намного более пятого поколения чем пингвин. Индия и не думает сворачивать сотрудничество, статья одного из лоби в индии, серьезно к ней относится не стоит. И между тем с точки зрения нац. безопасности вопрос передачи Индии систем, аналогичных нашим, представляет для нас угрозу. ИМХО. Возможности Су-30 МКИ американцы теперь неплохо знают. Возможности систем ПВО, типа Бук-М1, Тор-М1, С-300ПМУ, мы тоже любезно предоставили НАТО. А они все сегодня - основа наших ПВО "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 23, 2014 Author ED Team Share Posted January 23, 2014 Еще раз тупой наброс, истребитель создан уже, и в полне намного более пятого поколения чем пингвин. "Более пятого" он станет когда дотянется по информационным способностям. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 "Более пятого" он станет когда дотянется по информационным способностям. Согласен. Информационное поле боя сегодня ключевой момент. К тому же у F-35, судя по видео, есть классная система обнаружения ЗУ и прочего. У нашего ПАК ФА подобного не видел "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 И между тем с точки зрения нац. безопасности вопрос передачи Индии систем, аналогичных нашим, представляет для нас угрозу. ИМХО. Возможности Су-30 МКИ американцы теперь неплохо знают. Они ранее не видели как летает Су-30МКИ?:) Или Вы настолько наивны, что думаете они там летали допустим с включенной РЛС?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Они ранее не видели как летает Су-30МКИ?:) Или Вы настолько наивны, что думаете они там летали допустим с включенной РЛС?:) Видеть как он летает - мало. Они имели возможность поработать с ним в тесном взаимодействии, в том числе и против него. Су-30МКИ, как я понял, имитировали атаки ракетой РВВ-АЕ. Думаю они таки включали РЛС "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 23, 2014 Author ED Team Share Posted January 23, 2014 Индусы с МКИ летали уже и на Red Flag. Можно предположить, что все сигнатуры с него американцы уже сняли. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 "Более пятого" он станет когда дотянется по информационным способностям. А без форсажный сверх звук крейсерский и сверх маневренность есть у Ф-35, как он после этого вообще к пятому колену относится? Инфо поле до уровня 35 го можно и на кукурузнике довести, от этого пятым он не станет. На счет информационного поля у Т-50 вроде очень много интересных вкусностей делается, вот посмотрим как готово будет, тем более 4-5 борта уже как раз оборудование и обкатывают. Пингвин кострат, он реален и эффективен только как часть комплекса Системы ВВС США, в отрыве от системы он так не рыба не мясо. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 "Более пятого" он станет когда дотянется по информационным способностям. У тебя есть все данные об способностях информационного обмена на Т50?;) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 23, 2014 Author ED Team Share Posted January 23, 2014 А без форсажный сверх звук крейсерский и сверх маневренность есть у Ф-35, как он после этого вообще к пятому колену относится? Вот когда не нем появится двигатель пятого поколения можно будет об этом уверенно говорить. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 23, 2014 Author ED Team Share Posted January 23, 2014 У тебя есть все данные об способностях информационного обмена на Т50?;) Если бы там было что-то на уровне, об этом давно бы раструбили "не имеющие аналогов" СМИ. Пока только хотелки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Вот когда не нем появится двигатель пятого поколения можно будет об этом уверенно говорить. На ком на пингвине, вроде стоит тот что должен стоять при том все равно не выйдет никак? Если про Т-50, тот что стоит двигатель справляется с задачей выхода не крейсерский без форсажный сверх звук причем достаточно успешно. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 Если бы там было что-то на уровне, об этом давно бы раструбили "не имеющие аналогов" СМИ. Пока только хотелки. А понятие "секретность" уже чуждо этому миру? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted January 23, 2014 Share Posted January 23, 2014 А понятие "секретность" уже чуждо этому миру? Так никто же не предлагает вдаваться в технические данные и подробности. Просто озвучить, что такая возможность есть. Американцы даж видео сняли, не боятся вроде. При этом никаких подробностей, по поводу того, как это реализуется. Просто своеобразная реклама продукта "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts