Су-27 - ответы лётчиков

[Chizh]

Вот и учи мат.часть Су-27С не существует есть просто Су-27, или Т-10С буква С присутствует только в шифре изделия

 

Плакат - обучающее пособие

[Bubi]

;)

Грешно смеяться... Тем более, когда начальство сказало, что по Су-27 ничего не планируется.

[MaxMPower]

Грешно смеяться... Тем более, когда начальство сказало, что по Су-27 ничего не планируется.

 

Ну ладно тебе....а вдруг:)

 

Относительно Су-27С никто не говорил что "можно не ждать". ;)

[Bubi]

Ну ладно тебе....а вдруг:)

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4287738&postcount=42

Ну, конечно, можно предположить, что за 3 месяца ситуация изменилась...

[ZHeN]

та не, скорей классическая несогласованность заявлений ED

"левая рука не ведает, что творит правая"

[Andrei]

Там было:

 

Обновление модуля пока не анонсировалось.

 

То есть ни нет, ни да :)

[BBCRF]

:smilewink:

Плакат - обучающее пособие

[MaxMPower]

:smilewink:

 

После этой книжки выходила ещё аэродинамика там тоже без упоминания С и П. Они про сами характеристики планера самолета Су-27, он для обоих модификаций без изменений.

[Red307]

После этой книжки выходила ещё аэродинамика там тоже без упоминания С и П. Они про сами характеристики планера самолета Су-27, он для обоих модификаций без изменений.

 

Чем С и П отличаются? П не мог бомбы бросать?

[MaxMPower]

Чем С и П отличаются? П не мог бомбы бросать?

 

Точно так.

[BBCRF]

После этой книжки выходила ещё аэродинамика там тоже без упоминания С и П. Они про сами характеристики планера самолета Су-27, он для обоих модификаций без изменений.

П это уже модификация, а планер для все один Су-27 Без всяких С, заводской шифр да Т-10С

[d.severz]

Так изначально они вроде все бомбы кидали, их потом "перепрофилировали" по соглашению. Я про Су-27 без букв.

http://forums.airforce.ru/matchast/3582-su-27-istoriya-serii/

[Red307]

Так изначально они вроде все бомбы кидали, их потом "перепрофилировали" по соглашению. Я про Су-27 без букв.

http://forums.airforce.ru/matchast/3582-su-27-istoriya-serii/

 

В кабельной сети кусачками поработали)).

ПВОшникам же бомбы ни к чему.

[Lans]

Максим, моя знакомая попросила задать вопрос: на этом видео "до какой степени пилот сам управляет. Насколько велик вклад комьютера?"

[MaxMPower]

П это уже модификация, а планер для все один Су-27 Без всяких С, заводской шифр да Т-10С

 

Ты уже всех запутал тут.

Вначале был Су-27. Истребитель-перехватчик. Потом до всех дошло(или сразу, я не знаю точно), что нужно его учить работать по земле бомбами, вкарячили ему пуль вооружения другой и СУО доработали. Поставили в войска и шифром «С». Получился самолёт Су-27С. Самолеты без возможностей работы АБ (первые модификации) после этого присвоили шифр «П». Су-27П, в простонародье именуемый «Просто Су-27/ Су-27 Просто / ПВОшник / Перехватчик. Вся эта каша была непосредственно перед развалом, все П-эшки должны были быть доработаны до С-ок, а по факту так две модификации и осталось. Книжки для них одни и те же изменения были в книге РЛЭ где описано боевое применение.

Airmen расскажи уже как там ты не правильно лётную книжку заполнял, че там с модификациями:)

Edited July 14, 2020 by MaxMPower

[PPV]

Нет, неправильно.

Исходный Су-27 не был просто истребителем-перехватчиком. Он с самого начала создавался по единому ТТЗ для ВВС и войск ПВО, и мог работать и по земле и по воздуху.

СУ-27П появился позже, вот он действительно был простым ИП, с обрезанными возможностями работы по земле, для того чтобы вывести эти самолёты из под действия ограничений договора по ОВСЕ. ...

[MaxMPower]

Максим, моя знакомая попросила задать вопрос: на этом видео "до какой степени пилот сам управляет. Насколько велик вклад комьютера?"

 

Это очень тяжелый вопрос для описания....

если по простому - после того как РУС взят полностью на себя (стабилизатор на упоре) считай компьютер не работает вплоть до момента когда рус отдаётся от себя для вывода из фигуры. Если у честь тот факт, что именно лётчик подвёл самолёт к тем параметрам на которых самолёт способен реализовать такую маневренность то можно считать что и тут только заслуга летчика. Компьютер не управляет самолетом от лишь обеспечивает требуемые характеристики устойчивости и управляемости, говоря по простому лётчик реализует потенциал по средствам своих мозгов/здоровья/реакции и бла бла бла. А вообще Сушка это самолёт с очень малым запасом устойчивости и без компьютера (СДУ в частности) Слабо контролируемый самолёт.

Для полного ответа надо копнуть и в аэродинамику и в физиологию летчика.

[MaxMPower]

Нет, неправильно.

Исходный Су-27 не был просто истребителем-перехватчиком. Он с самого начала создавался по единому ТТЗ для ВВС и войск ПВО, и мог работать и по земле и по воздуху.

СУ-27П появился позже, вот он действительно был простым ИП, с обрезанными возможностями работы по земле, для того чтобы вывести эти самолёты из под действия ограничений договора по ОВСЕ. ...

Может и так. Сама суть в том, что в армии есть обозначение с обоими индексами. И картинка которую показывал чиж с кабиной реально существующая, а не филькина грамота. У меня в части такая была.

А есть где почитать по этой теме?

[d.severz]

Может и так. Сама суть в том, что в армии есть обозначение с обоими индексами. И картинка которую показывал чиж с кабиной реально существующая, а не филькина грамота. У меня в части такая была.

А не все Су-27 подверглись "кастрации".

[Red307]

А не все Су-27 подверглись "кастрации".

Это вопрос?

[d.severz]

А есть где почитать по этой теме?

http://forums.airforce.ru/matchast/3582-su-27-istoriya-serii-37/

[BBCRF]

Может и так. Сама суть в том, что в армии есть обозначение с обоими индексами. И картинка которую показывал чиж с кабиной реально существующая, а не филькина грамота. У меня в части такая была.

А есть где почитать по этой теме?

Эту литеру стали лепить уже в России взяв с заводского шифра Т10С,в СССР такого бреда не было там был либо Су-27 либо Су-27П, РЛЭ у нас так и называлось Руководство по летной эксплуатации самолета Т10С

[Red307]

Эту литеру стали лепить уже в России взяв с заводского шифра Т10С,в СССР такого бреда не было там был либо Су-27 либо Су-27П, РЛЭ у нас так и называлось Руководство по летной эксплуатации самолета Т10С

 

Главное все всё поняли.

[ФрогФут]

Это очень тяжелый вопрос для описания....

если по простому - после того как РУС взят полностью на себя (стабилизатор на упоре) считай компьютер не работает вплоть до момента когда рус отдаётся от себя для вывода из фигуры. Если у честь тот факт, что именно лётчик подвёл самолёт к тем параметрам на которых самолёт способен реализовать такую маневренность то можно считать что и тут только заслуга летчика. Компьютер не управляет самолетом от лишь обеспечивает требуемые характеристики устойчивости и управляемости, говоря по простому лётчик реализует потенциал по средствам своих мозгов/здоровья/реакции и бла бла бла. А вообще Сушка это самолёт с очень малым запасом устойчивости и без компьютера (СДУ в частности) Слабо контролируемый самолёт.

Для полного ответа надо копнуть и в аэродинамику и в физиологию летчика.

 

Но это не совсем так. Именно система решает что и куда надо отклонить, чтобы получить то, что хочет летчик. Летчик может тянуть на себя до упора, говоря что хочет кульбит, а система уже сама решит, на сколько а какой момент отклонить стабилизатор, обеспечит, чтобы самолет не завалился, и т.п. Так что заслуга-то её в том что самолёт это делает весьма немалая. Наиболее показательный пример - демонстрационые полёты F-16. Любые маневры в продоле - пинок от стабилизатора, а потом он стоит почти в нуле, причём летчик продолжает давить на себя на том же вираже.

[MaxMPower]

Летчик может тянуть на себя до упора, говоря что хочет кульбит, а система уже сама решит, на сколько а какой момент отклонить стабилизатор, обеспечит, чтобы самолет не завалился, и т.п.

 

На су35 при выполнении кульбита Ny<Nymaxдоп, ограничения по Alpha отключены, соответственно (маневр включён), Nz~0 (при вводе в фигуру без крена). Система управления реализует закон РУС полностью на себя - стабилизатор полностью на себя. Летчик управляет моментами на прямую, самолёт не обеспечивает компенсацию моментов, чтобы «изобразить» устойчивость самолета по скорости и/или перегрузке. Так, что до момента пока лётчик после выполнения фигуры ручками не скинет углы до менее критических самолёт помогать ему не будет. Сие справедливо для продольных моментов.

Если же говорить про выполнение фигур пилотажа в общем, то самолёт сам ровные петли не крутит, да и четкие боевые развороты тоже. Руки летчика делают радиус петли постоянным по средствам коррекции положения РУС, постоянно подгоняя угловое вращение под изменяющуюся скорость. Система управления только обеспечивает требуемые характеристики устойчивости и управляемости. Сам самолёт также не сделает вираж в ГП если отклонить рус в сторону виража, угловое вращение также выдерживает лётчик ручками. На аирбасе по другому, там угловое держать не надо, отклонил рус влево, самолёт сам выдержит горизонт. Какие законы управления на ф16 никогда не разбирался, но я так понимаю они несколько отличаются от сушки.

Резюмирую: кто молодец что самолёт летит в ГП с минимальными отклонениями рус для коррекции?- самолёт

Кто молодец что самолёт выполняет фигуры пилотажа ровно/плавно/красиво?- лётчик

Может ли самолёт полностью выполнить фигуру от начала до конца?- нет

Сможет ли лётчик выполнить фигуры пилотажа без вычислителей? -может (на жесткой связи самолёт управляем, правда очень плохо, но всё-таки).

Каждый для сам для себя решает кто там рулит на кульбите, комп или пайлот. Я же говорю что летчика там больше чем компа. Он обеспечил параметры ввода, он начал выполнять фигуру, он определил момент вывода, он прекратил вращение и т.д.

Все выше сказанное касается только сушки.

Edited July 15, 2020 by MaxMPower